終於回家了，簡單講一下。 ※ 引述《bota (llll)》之銘言： : 標題: [閒聊] 羅馬盾牌兵怎麼處理騎兵衝鋒的問題? : 時間: Wed Feb 10 20:23:39 2016 : 羅馬靠盾牌兵的靈活性, 打爆希臘很誇張的長槍陣, : 但回歸到原始的議題, : 要擋住騎兵一定要靠長槍陣 (16~18世紀的西班牙又演譯了一次), 這是一個不完整的前提，如推文所述，希臘化時代的騎兵並無馬鐙， 其衝擊力道只要以堅固的陣列便能有效抗衡，並沒有一定要靠長槍陣。 其次，長槍是個很模糊的概稱，文藝復興時代的長柄槍確實以抵禦騎兵為重要目的， 但古馬其頓採納薩里沙長槍卻不是主要用來對抗騎兵的。 : 那請教一下, : 克拉蘇慘敗給帕提亞後 : 對於亞洲遊牧民族的騎兵衝鋒, 有甚麼解決方案? 如果只提「騎兵衝鋒」，羅馬還是老法子，丟鐵蒺藜、部署野戰工事， 或是盡量佈防於山丘，當時的騎兵衝鋒還沒強到可以輕易擊潰重步兵， 古羅馬並不需要特別研發什麼解決方案。 : ps: 因為看ㄧ些圖解的書, 到羅馬分裂前, 好像都沒長槍陣的編制? 確實鮮少有 pike 這種層級的超長槍，但spear 這類的長柄兵器還是有不少的， 除了一些輔助部隊(主要為蠻族)之外，特別是在帝國晚期(i.e.分裂前)， 羅馬帝國的軍團步兵已開始重新採用大量的長柄兵器。 : 克拉蘇面對騎兵的慘敗, 對羅馬是不是一個問題? 克拉蘇慘烈的兵敗身亡主要與他身為將領的無能有關， 對共和晚期的羅馬陸軍來說，在東線與安息交鋒的重要難題在於戰略， 於戰術層面上，與安息陸軍交戰時的體系弱點並不特別嚴重。 : 如果是的話, 他的改革方案是甚麼? 首先可以參考板上關於安東尼東征的介紹: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1378225331.A.911.html 從中可以看出，羅馬陸軍若能部署充分的遠程火力(輔助部隊)， 並且不要輕易孤軍深入廣漠之中，導致遭四面圍攻而難以脫逃， 就有能力與安息騎兵分庭抗禮，問題還是在於戰略投射能力，不是戰術層級。 我們要如何確認戰術上羅馬確實沒問題呢? 這裡可以提到一個將領: https://en.wikipedia.org/wiki/Publius_Ventidius_Bassus 此人是凱撒與安東尼的部屬，在安東尼麾下時數次大敗安息陸軍， 其戰術主要是在丘陵地區和安息騎兵短兵相接， 由此能夠看出羅馬軍團在有利的條件下確實可以擊敗帕提亞人。 羅馬在後三巨頭時代之後(進入帝國時期)與安息交戰也是於戰略上相當膠著， 帕提亞騎兵在西亞的機動性畢竟優於以步兵為主的羅馬陸軍， 經常對羅馬遠征軍的補給造成莫大威脅，但是此一情形到了五賢帝之一的圖拉真時， 因為羅馬軍事體系的完善而被打破，安息此後數次遭羅馬重創(ex.塞維魯皇帝)而衰敗。 在圖拉真的時代，羅馬軍團雖然依舊相當重裝、甚至超過共和晚期， 但羅馬陸軍已經包含了很高比例的優秀的輔助部隊，包含遠程兵和騎兵等， 這讓帕提亞騎兵引以為傲的騎射技藝難以有效發揮， 安息的鐵甲騎兵若無輕騎兵支持，其實很難突破羅馬軍團的陣列。 : 推 chen740530: 割馬腳阿 岳飛不就示範怎樣打騎兵 02/10 21:32 羅馬軍團的主要兵器是劍，而且是比較短的刀劍，是不太可能砍馬腳的， 把重標槍當作長矛使用倒是有紀載過的案例。 : → chen740530: 騎兵都是在側翼騷擾 沒人會用騎兵正面衝撞步兵 02/10 21:34 一個問題在於安息帝國缺乏有力的步兵，所以才會只能用騎兵執行大多數的作戰。 : 推 durant1224: 克拉蘇的慘敗 是因為拜提亞的駱駝弓兵戰術吧 02/10 21:39 卡萊戰役的安息騎兵沒有用駱駝弓箭手，該役帕提亞人是用駱駝來載運箭矢。 : 推 durant1224: 不斷的弓箭射擊 消耗羅馬兵團的力量 切斷水源地與補 02/10 21:42 : → durant1224: 給 等戰線崩潰後 再給予致命打擊 02/10 21:42 : 推 durant1224: 改革方案？兩條腿的羅馬重步兵要打贏四條腿的弓騎兵！ 02/10 21:44 : 推 lukehong: Parthian Shot 射到崩潰這樣 02/10 21:45 : 推 durant1224: 要嗎 就是讓羅馬重步兵跑的比馬快…不然就是減少敵人 02/10 21:48 : → durant1224: 的機動力 前者 就是讓羅馬軍團騎兵化 後者 就是蓋中東 02/10 21:48 : → durant1224: 版的兩河絕境長城 02/10 21:48 : 推 durant1224: 在那個時候 只有這兩種方法了 這兩種方法也還只有凱 02/10 21:50 : → durant1224: 薩辦的到 領袖魅力讓士兵捨身赴死 02/10 21:50 : 推 durant1224: 不然去找小叮噹吧 02/10 21:52 羅馬與安息在西亞交戰了大概兩百年，凱撒幾乎沒有參與，但最後羅馬還是獲得勝利， 羅馬又不是只有凱撒一人。 : 推 hwsh60013: 那個時代的騎兵又不是中世紀的騎士衝鋒 02/10 22:11 : → hwsh60013: 帕提亞人的騎兵也不是靠衝鋒打贏克拉蘇 02/10 22:12 : 推 lolitass: 羅馬步兵有部分是拿矛的 手上的投矛也可以當長槍用 02/10 22:23 : 推 hgt: 游牧重騎兵通常只在敵人潰敗或敵陣有缺口時才衝陣 02/10 22:24 : 推 lolen: 那時候主要是用弓騎兵不斷地射後不理，對盾牌方陣的實質殺 02/10 22:29 : → lolen: 傷力其實不多，但是對士氣打擊確很大，因為只能單方面的挨 02/10 22:29 : → lolen: 打卻無從反擊，等士兵崩潰陣型瓦解後再從缺口去收穫 02/10 22:29 正因為克拉蘇無從反擊，實質殺傷力才會很大，在卡萊戰役中，克拉蘇帶的輔助兵不足， 帕提亞軍的弓箭手可以從容近距發箭，箭矢穿透羅馬士兵的盾牌， 傷到許多羅馬士兵的手臂，另外也有些舉盾的羅馬士兵腳掌中箭， 這些小傷在長時間的相持中耗盡了羅馬步兵的體力。 : 推 PANZER: 以夷制夷，雇用游牧民族傭兵或帕提亞流亡貴族。 02/10 22:49 上面引用了PANZER大的好文XD : 推 leptoneta: 長城是個好東西 02/10 22:53 : 推 rockocean: 帕提亞並不是用衝鋒戰術硬幹 而是在羅馬步兵團的標槍範 02/11 02:56 : → rockocean: 圍外 大量使用弓騎兵射擊 其間只有派出重步兵團嚐試突 02/11 02:59 : → rockocean: 擊 但都被擊退 之後就用弓騎把羅馬人射翻 02/11 03:02 : 推 taiwanvictor: 帕提亞有用重步兵團嘗試突破羅馬軍團? 02/11 08:14 rock大寫錯了吧，帕提亞軍在卡萊戰役並無重步兵，且全國也找不到什麼重步兵。 安息鐵甲騎兵在卡萊戰役後來是有給予羅馬軍團重創就是。 : 推 PeacockLiu: 那時候好像還沒有馬鐙？ 02/13 03:07 沒有，要等到幾百年後才在東方出現，西方要流行又要再幾百年。 : → soleaching: 印象中看高盧戰記有提到當時多是騎步兵跟輕騎兵~ 02/14 15:07 : → soleaching: 騎兵不是主力，都是等主力重步兵陣行混亂後才衝陣 02/14 15:09 安息的鐵甲騎兵算是當時罕見的重裝突擊騎兵了，但也很難直接輾過重步兵。 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.214 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1455443452.A.A44.html 安息帝國不重視步兵，所以人數和素質都很差。 ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.50.214), 02/14/2016 18:40:12