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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : 隋唐的府兵制要點大概有兩個 : 兵農合一和將兵分離 : 兵農合一的好處是讓士兵自己種田養自己 國家省錢 : 將兵分離則降低統兵將領造反的機率 : 但是 : 兵農合一表示士兵在種田之餘有空才操練 這所謂有空 : 還得是服完國家其他繇役的要求之外的空閒 這樣操練 : 的時間怎能和職業軍隊相比? : 將兵分離的缺點則是兵不知將將不知兵 除非國家有本事 : 把兵士訓練到像零件一樣品質均勻而可讓將領像零件一樣 : 任意指使組合 但是這種難度可高了 : 可是為啥隋唐時期這樣做 也沒有顯示出國力衰弱 外族入侵? 講到府兵, 一定要先推薦一下台大方震華教授的開放式課程「戰爭之外的軍事史」, 裡面有一講是「府兵實際與神話」,大家可以先參考看看。 (http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/100S215/7 ) 另外方老師還有一篇〈理想兵制的形塑:唐宋時期的兵農合一論〉, 也有談到府兵評價變遷的問題,也很值得參考,而且可以直接線上看。 (http://140.112.142.79/teacher/upload/chfang_2008%207.pdf ) 這邊就方老師的觀點簡單回答一下saltlake版友的問題: 首先,府兵主要的功能是提供防禦關中的軍事服務, 而不是在對外擴張中提供軍事力量。 唐代對外擴張的軍事行動,通常是在府兵之外另外募兵或徵兵。 只是這些另外徵募的軍隊,資料比府兵更為零散,不容易研究。 現在比較能確定的至遲在武后朝(690-705)開始, 唐朝的軍事主力已經轉移到所謂的「團結兵」或「土鎮兵」上面。 而日本學者日野開三郎更進一步從「團練使」一職的設置推測, 「團結兵」制度可能從高宗上元年間(674-675)─即唐朝開國才五十多年左右就展開了。 "參見日野開三郎,〈唐府兵制時代の團結兵について〉, 收入日野開三郎(著),《日野開三郎東洋史学論集‧第一卷‧唐代藩鎮の支配体制》 (東京都:三一書房,1980.09),頁244-245。" 其次, 雖然現代學者對府兵的研究疊起來大概快半個人高。 但學界對「隋唐」府兵制真正運作的細節, 仍然是不太清楚或者頗有爭議。 這原因來自於現今所收集到「隋唐」府兵制的史料, 主要是來自於中唐以後─即府兵制消失之後文人們的追述與想像, 缺乏具體完整的一手史料或者根據一手史料所編纂的史著。 像一般對府兵較集中的敘述是《新唐書‧兵志》, 可是其論述依據其實是來自中唐以後〈鄴侯家傳〉跟杜牧的〈原十六衛〉。 而這兩篇文章在方老師看來都是很有問題的論述, 原因就在於這兩篇文獻所提及的細節不但在實際上很難執行, 同時也不足以完整重建府兵軍事動員的整體流程。 例如就S兄提到將兵分離的問題而言, 現階段真的無法知道府兵番上或遂行任務的時候, 平時對府兵進行訓練跟管理的折衝都尉、果毅都尉會不會跟著隨行帶隊, 故很難對這個問題進行論述或評價, 斷定府兵制度會有兵將分離的缺點。 最後,在大部分唐宋文人的眼中, 府兵制最大的好處其實是在於相對於職業兵而言, 他們既省錢又好操控,戰力如何到最後反而不是重點。 但天底下沒有白吃的午餐,當唐宋兩朝的軍事危機產生時, 這套要馬肥又不准吃草的制度真正能提供的幫助其實不多。 故到了危機發生的當下,真正主張恢復府兵制的文人反而又變成少數了。 (EX:小范老子跟王安石) 總之,現階段對於隋唐府兵制的認識還有許多不足跟值得懷疑的地方, 除非有新的資料出土,不然真的很難對這個制度進行準確的評價, 就先抱著存疑的態度看看就好。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.179.79
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1451520973.A.3D0.html ※ 編輯: dennis99 (61.228.179.79), 12/31/2015 08:21:36 ※ 編輯: dennis99 (61.228.179.79), 12/31/2015 08:29:01
1F:推 NKN: 其實就我對古今軍人生活的研讀 我認為府兵制的本質類似歐洲跟 12/31 09:57
2F:→ NKN: 日本使用的那種封建軍事體制 本質其實就像黑幫靠義氣落兄弟 12/31 09:57
3F:→ NKN: 只是加以組織化 就像竹聯幫有八旗還有堂口 還有中間管理職等 12/31 09:59
4F:→ NKN: 研究武力組織故研究黑幫很有意思 黑幫組織性質常接近軍隊 12/31 10:00
5F:→ NKN: 文化上也往往同樣重視傳統價值 還有各種表彰跟授階儀式 12/31 10:01
6F:→ NKN: 但有錢的幹部也往往會在組織體制之外保有自己的私兵 軍閥化 12/31 10:03
7F:推 agamonnon: N大推文很有道理 跪求獨立拉出來分享一篇 12/31 10:56
8F:推 BillHuang: 原來一開始的紀錄就有點參雜想像了嗎 12/31 14:21
9F:推 time3Q: 大推本文與方老師的課 12/31 21:42
10F:推 yakumobat: 方老師的課原來有開放式課程!! 12/31 21:58
11F:推 jimmy5680: 推這門課 12/31 23:07
12F:推 chungrew: 我也上過方老師的課,真的是一位好老師 01/01 19:16
13F:推 Zsanou: 推這篇 01/07 19:42
14F:推 Sana: 張大春最近一直在介紹府兵制 01/13 20:56







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