※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 雖說C大在PTT也是名氣響噹噹 : 但還是有點懷疑西班牙侵略明朝的"可行性絕對是很大" : 特別是西班牙如果無法招募到足夠的人數 : 是否能就中國當地人口及資源以戰養戰 : 考慮當時東南曾經形成有鄭芝龍 劉香之類的大型海盜武裝 : 想請益如果是以西班牙真的肯奮力去做 : 雖然不夠兵源 但也試著以歐洲軍官士官為骨幹 : 混雜歐洲東南亞及中國南方兵源去侵略中國 : 另外也利用中國南方及東南亞船廠補充海軍 : 若此 : 有可能形成比鄭芝龍更強大的武裝集團嗎 : PS參考文章: : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1223643885.A.9FD.html : 作者chenglap (無想流流星拳)看板Gossiping : 標題Re: 西班牙曾想以20000人征服中國 前文恕刪 : 西班牙好歹都說要二萬人. 已經比真的打爆了明朝的滿清來得謙虛. : 加上明朝長期的禁海令, 導致了倭寇的出現, 對於東南沿海的居民來 : 說, 反對禁海令是有市場的, 因為禁海令大幅傷害了南方的經濟. 使 : 很多南方人成為了所謂的倭寇, 原本南北的文化有別, 北方軍隊要大 : 量進入閩粵, 在地理上相當不便, 這些種種因素都使西班牙圖謀東南 : 作為根據地並非不可能. : 倭寇的力量已經可以對明朝構成困擾, 如果得到西班牙的支援, 再加 : 上經濟上的依存關係 (南方對菲律賓, 馬六甲等南洋經濟很很大的先 : 天需求) , 西班牙真的傾國之力去發展東方的話, 東南方的變數是很 : 大的, 到底會不會死忠於明朝是一個大問題. 特別是在航海相關事業 : 被扶植起來之後, 毫無疑問他們不會喜歡明朝. 當擁有西班牙人的合 : 作, 而取得一定地方的控制權之後, : 本來西班牙人殖民的地區就和倭寇的根據地有重覆, 西班牙或多或少 : 也會意識到這個可能性. 恕刪一部份 : 如果西班牙人要進攻中國, 比起一場場士兵相殺的大型會戰, 以外交 : 手段和經濟手段配合的長期計劃, 建設根據地的話, 要說一定成功沒 : 人說得準, 但可行性絕對是很大的. : 明朝和西班牙的優劣只怕不是武器科技的分野, 而是大家對海洋態度 : 的分野. 版上古王子跟J版主對明代跟西班牙的軍事能力比我了解 我只針對這部份做回覆 明代財政跟貨幣政策非常糟 但也因為非常糟，所以經濟打擊反而對明代最沒效 簡單講老朱當初建立的稅收體制就是以實物稅跟力役為主 寶鈔、銅錢、銀只是體系的附屬品 商稅在明代財政體系中所占比例少到可以忽略 明代財政的落後黃仁宇先生《十六世紀明代中國之財政與稅收》已經做了不少的論述 「不能在數目字上管理」談的就是「洪武型財政」 之後明代的財政改革延著這個糟糕的體制修修補補 雖然把實物稅部份改為銀 但稅收的主體還是田賦 工、商業所帶來的稅收一向不在明帝國稅收的主要考量中 黃先生在書中提到田賦正額價值約2100多萬兩白銀 攤丁入畝後力役部份並入田賦 田賦稅收約2500萬兩高可能到3000萬兩 雜色歲入估計 來自於工商業94.3萬兩(主要是鈔關稅占34萬兩，商稅跟番舶抽分22萬兩) 役和土貢折色168.7萬兩 管理收入115萬兩 田賦用低標也有2500萬兩 而工商業收入才僅94.3萬兩 跟田賦相比僅有3.8%，跟外貿有關更只有0.9% 雖然明帝國往後越來越仰賴外貿帶來的白銀 但明政府如果斷絕外貿不會活不下去，經濟活動倒回到以物易物的時代 可是只要農村沒受到破壞，軍事活動還是能維持 南洋沉般考古其實也發現明代前期外貿不發達 甚至命名為「明代空白」 此時中國出口陶瓷被東南亞在地的陶瓷所取代(中國走私貿易很興盛，但沉船出土的 陶瓷皆屬於沿海次等品) 西班牙要進入中國如果採取間接殖民的方式 可能取得局部成功 但依西班牙那差勁的殖民政策，適得其反的機會更高 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.197.249 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1448802619.A.016.html ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 11/29/2015 21:11:45 ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 11/29/2015 21:15:16