※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《captainprice (普萊斯上尉)》之銘言： : : 請解釋19982文與19023文 : ※ 引述《captainprice (普萊斯上尉)》之銘言： : : 根據第六軍軍醫部的6.20~9.15部隊耗損表 共死51人傷38人 : : 共計傷亡89人縮水將近一半 代表基層單位也會造假 : ※ 引述《carsen (carsen)》之銘言： : : 依據戰鬥詳報統計，全部為戰死33名、戰傷55名，共計傷亡88名； : : 另有生死不明29名。 : : 傷亡表統計 - https://goo.gl/cQAsI6 : : 傷亡表檔案 - https://goo.gl/4MrRih : 戰鬥詳報的統計，是戰鬥後各部隊依層級向上匯報而成。 : 在後送前就已經死亡的列入戰死，因傷後送的則會列入戰傷。 : 前線統計人員沒有生死簿或預知力， : 無法預知統計時的傷員最後能不能存活。 : 但是後方醫療單位的統計，除了後送前就已經戰死(戰場死亡)的之外， : 後送中死去的傷員也會被列入戰死。(參照昭和十三年陸普第六三三一號) : 兩者的戰死認定範圍並不一樣。 : 而到院後才死亡的是列入戰傷死。 : 這部分大多是由師團所屬野戰醫院進行認定。 : ========================================前線與醫院戰死認知差異表 : 　　　　　 前線認知 醫院認知 : 後送前死亡 戰死 戰死 : 後送中死亡 負傷後送 戰死 : 到院後死亡 負傷後送 戰傷死 : ======================================== : 從上方兩篇文章提供的資料做比較的話。 : 戰鬥詳報總計死傷88名，醫院統計總計死傷89名， : 兩者數據差額僅有1名。(可能是先前生死不明者被確認戰死) : 因此就死傷總數來看兩者是一致的。 : 兩者的死與傷之差額，代表有約17~18名前線單位 : 認定的傷兵在後送途中死亡，被醫院列入戰死者名單。 : 上例中於後送途中死亡的比例約佔前線後送傷兵的1/3。 : 可能出於兩點原因： : 1. 會後送的傷兵基本上都是重傷員。 : 2. 日本的戰地醫療條件較差。 : 雖然比例可能因案例而會有所變化，但是呈現的事實卻很明顯。 : 有些戰死人數，前線單位是統計不到的。 : 主張日軍基層(前線)單位造假者所引用的這兩篇文章： : http://www.thepaper.cn/baidu.jsp?contid=1363960 : http://bbs.tianya.cn/post-no05-167676-1.shtml : 基本上都只有比較前線與後方統計的戰死人數就下結論。 : 但是前線單位的戰死和後方單位的戰死認定範圍有顯著差異， : 這兩篇文章卻視為一致，在推論方法上有很大的瑕疵。 : 其結論相當不可信。 來 傳教士解釋一下: 伊東政喜《第百一師團長日誌》十一月五日記載，到十一月二日累計 　　11D將校戰死71傷157 淮士官以下戰死2161傷5745 　　101D將校戰死48傷160 淮士官以下戰死1332傷5272 　　3D將校戰死82傷203 淮士官以下戰死2775傷7864 　　9D將校戰死61傷145 淮士官以下戰死1412傷6756 　　13D將校戰死38傷174 淮士官以下戰死746傷2934 　　台灣守備隊將校戰死12傷22 淮士官以下戰死327傷944 　　 　　根據這些資料，各師團一共戰死9065，與戰史叢書的人數相差不遠，似是出自相同或 者至少是相近的來源。 合計起來傷亡是40750人 那我們來看看淞滬那篇文章推估各師團戰死人數: 11D:四千人 3D:五千人 9D:四千人 13D:作者估計兩千人 我估計兩千兩百人 101D他沒找到資料 根據戰上海一書提供的資料 到10.18該師團傷亡已經接近九千人 9D則是六千人 而到了11.9時 9D已經到達12360人 101D傷亡或許翻倍到達1.8萬 陣亡或許有五千五百人 合計五個師團戰死應該到達近兩萬一千人 加上其他單位 或有兩萬四千人 以亡三傷七比 例計算 或許有八萬人左右的死傷 比公開傷亡多一倍 那你講的統計上的差異 我以諾門罕的23D為例: 23D統計表一:戰死4976 受傷5321 失蹤 349 病 1312 共計 11958 資料來源:改變歷史的戰爭P.162 統計表二:戰死4786 受傷5455 失蹤 639 病 1335 合計 12215 資料來源:改變歷史的戰爭P.163 這兩個資料都準確 死傷的變動很小 變動可能與傷者不治 失蹤人員尋獲 病患康復有關 一個明顯差一倍 一個變動不大 哪個是造假 哪個可信 一目了然 : : 所以不需要人力?不須人力在後方新佔領地警戒或運輸物資? : 我認為你不能僅憑質疑就認定日軍有額外部隊。 我相信直接投入與後方負責其他任務各有其職 您當過兵嗎? : : 我20047文最後修正是11/05/2015 14:35:35 您發文是在: : : Thu Nov 5 16:15:19 2015 : : 請問如何解釋?當然我當時理解錯誤我該檢討認錯 : 因為我是在你修文之前就按下回文，引文部分自然是舊的版本。 那就是我誤會了 在此鄭重致歉! --

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