作者ivorysoap (ivorysoap)
看板Warfare
標題Re: [問題] 線列步兵的問題
時間Mon Oct 5 13:32:02 2015
: : 請教幾個問題
: : 線列步兵排隊槍斃戰法的消失一說是機槍的發明這個相信大家沒爭議
: : 但另一說是米尼彈前膛槍的發明,使的有效射程增加到四百公尺以上
: : 排隊慢慢走的結果是還沒走到就死得差不多了,想請問何者為真?
第一個問題是線列歩兵戰術的消失是不是因為米尼彈的出現
這問題好像沒人回答...
: : 電影裡決戰時刻不論哪方都是打一槍就衝鋒,明明隊列有好幾排為何不是
: : 使用兩段式或三段式射擊? 而且英國都是選擇先讓對方開一槍再射擊?
: 兩段或是三段射擊代表你每次齊射的威力只有三分之一或是二分之一
: 如果你願意 這是好招數
: 事實上三段射擊不是大家沒想到 而是沒有必要
因為敵人是一波一波的比方歩兵或騎兵衝鋒
如果不用三段擊保持活力那敵方不是只要挺過第一波最多第二波就衝進去了嗎?
日本人用三段擊不就是為了防騎兵衝陣?
: : 這是賭神電影裡的後開牌者必勝理論嗎?怎會有陣營想當先被開槍的那一方?
: : 先下手為強不適用線列步兵戰法?
: 這是因為英軍的訓練強大
: 首先獨立戰爭時代的排隊槍斃的命中率約為5％
: 而搶先開槍的一方開完鎗之後 就會緊急的裝子彈
: 要知道沒經過訓練的士兵在敵人槍口下的壓迫力前面還要完成九步上子彈
: 能扛下這種壓力的精神是需要長期的訓練
: 在你面對被你開一輪鎗沒倒的敵人
: 而敵人拿鎗正在瞄準你
: 而你正在低頭忙著裝子彈
: 這種壓力足以讓對手的陣列先行崩潰
: 排隊槍斃的戰術就是比那一邊的勇氣訓練更強大
: 如果是英軍先開火 後開火的一方手上還有子彈 信心就會比較大 不容易崩潰
所以我才質疑電影裡站第二排第三排的士兵都在幹嘛.開完槍的就後退去裝彈讓
後排的上啊...
: : 一百人齊射然後衝鋒跟一百人分三波搞三段射各位認為那邊勝算大?
: 前面 因為這時代的戰爭不是比火力 而是比訓練的強度
: : 又一百人排隊齊射跟一百人散兵散開自由開火相比呢?
: : THANK YOU
: 一百人齊射的火力會遠比較大
: 散兵陣會一下子就跑光人了
我是這樣想的假設散兵都是心裡素質好，任何一個散兵往密集歩兵陣開一槍
命中率少說也有五十%那一百個散兵自由開火一下子就造成數十個倒楣鬼中槍
可是線列步兵面對零散的散兵一次射一百發是能中幾個? 更別說一波射完
人家散兵繼續FIRE WILL..
最明顯的例子就是電影大地英豪敗軍面對原住民那一戰，被偷襲後趕快結陣
但怒射一波後就被人衝進去拿斧頭砍了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.3.235
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1444023124.A.0A7.html
1F：→ winger: 你的散兵是配置在高塔上往下射擊嗎… 10/05 13:35
2F：→ ivorysoap: 自由散開從三面包圍也行吧 目的讓陣列步兵浪費火力 10/05 13:37
3F：→ ivorysoap: 反正我是打密集隊伍你是浪費一次寶貴齊射去打落單散兵 10/05 13:38
4F：→ innominate: 問題是你的散兵在面對集體衝鋒時很容易全面崩潰 10/05 13:45
5F：→ innominate: 簡單的說,如果你是在玩遊戲,你的說法可能是對的 10/05 13:46
6F：→ ivorysoap: 面對散兵我很好奇對方要往哪個方向集體衝鋒... 10/05 13:57
7F：→ ivorysoap: 而且一樣是用腳跑你可以衝散兵也可以跑 10/05 13:57
8F：→ innominate: 往指揮中心衝鋒阿 10/05 14:05
9F：→ innominate: 散兵可以跑沒錯,然後就全面崩潰了 10/05 14:06
10F：→ ivorysoap: 散兵哪來的指揮中心.. 10/05 14:06
11F：→ ivorysoap: 那叫打帶跑不叫崩潰吧 10/05 14:07
12F：→ innominate: 那個時代你要產生有效殺傷,距離要靠非常近 10/05 14:07
13F：→ innominate: 你真的把打仗當RTS... 10/05 14:08
14F：→ innominate: 沒有指揮中心,你的散兵要怎麼散,要怎麼包 10/05 14:09
15F：→ ivorysoap: 所以我才強調散兵打密集陣型很才利隨便打也有大概50% 10/05 14:09
16F：→ innominate: 你的50%是怎麼算的? 10/05 14:09
17F：→ ivorysoap: 這倒是 所以散兵要先溝通好要怎麼散,要怎麼包 10/05 14:10
18F：→ innominate: 基本上以當時前膛槍的精度,面對密集陣行要50% 10/05 14:11
19F：→ innominate: 至少要在100公尺內 10/05 14:11
20F：→ innominate: 你可以想像一下100公尺有多近 10/05 14:11
21F：→ ivorysoap: 一百個人結成密集線列 往裡頭開一槍應該很好中吧 10/05 14:11
22F：→ ivorysoap: 而且開槍的散兵也不止你一人是全部散兵一起開槍 10/05 14:12
23F：→ ivorysoap: 反觀對方面對散兵集火的優勢就大減了因為會OVER KILL 10/05 14:13
24F：→ innominate: "一起"開槍是要怎麼溝通? 10/05 14:14
25F：→ innominate: 就說當時的槍精度有限,100公尺的射程範圍內 10/05 14:14
26F：→ ivorysoap: 第一個槍聲就是信號這很容易吧 10/05 14:14
27F：→ innominate: 你的散兵要怎麼鋪開? 10/05 14:14
28F：→ innominate: 然後信號? 有人如果手抖一下開了一槍就變信號? 10/05 14:15
29F：→ ivorysoap: 接下來當然是自由開火 10/05 14:15
30F：→ innominate: 自由開火只有一兩槍,敵人就衝過來了 10/05 14:15
31F：→ ivorysoap: 那時不是很喜歡搞約定好戰場來場君子之爭? 10/05 14:16
32F：→ innominate: 然後你要頂住對方一群人衝鋒的壓力,重新裝彈 10/05 14:16
33F：→ innominate: 前膛槍的裝彈你應該知道吧? 10/05 14:17
34F：→ ivorysoap: 你就擺好散兵 等對方集結齊步走就好 10/05 14:17
35F：→ innominate: 在身旁沒有隊友,面對一群人向你衝鋒,你還可以裝彈 10/05 14:17
36F：→ innominate: 那已經不是心理素質好了 10/05 14:18
37F：→ ivorysoap: 所以我說了真的倒楣對方往你方向集體衝來你就跑就好 10/05 14:18
38F：→ ivorysoap: 又不是神經蠢到以為自己可以一個打幾十個 10/05 14:18
39F：→ ivorysoap: 反正你無法開槍對方一樣無法開槍 10/05 14:19
40F：→ innominate: 然後你家的指揮官就GG了 10/05 14:19
41F：→ ivorysoap: 對方要怎麼知道指揮官是誰啊? 還是指揮官會蠢到插旗? 10/05 14:20
42F：推 roseritter: 先發明無線電 你的問題大概就有解 10/05 14:23
43F：→ innominate: 我老覺得你都是以打仗就是RTS的前提來討論? 10/05 14:23
44F：→ innominate: 邊退還可以邊甩槍? 10/05 14:23
45F：→ ivorysoap: 那些沒成為被追目標的散兵可以從容裝彈吧 10/05 14:24
46F：→ ivorysoap: 你確定要一百人的隊伍集體對幾個散兵衝鋒? 10/05 14:25
47F：→ roseritter: 戰場上 還會有輕騎兵 散兵在平原 除非拿突擊步槍 10/05 14:25
48F：→ winger: 我覺得你假設的狀況，何不乾脆在對方的行徑路線上埋炸藥一 10/05 14:27
49F：→ winger: 次轟上西天算了，你情資就能把握到能讓你的散兵包圍對方了 10/05 14:29
50F：推 lukehong: 遇到散兵 一小隊騎兵繞一繞就可以收割了 10/05 14:29
51F：→ ivorysoap: 這倒是 如果有騎兵散兵就死定了 10/05 14:31
52F：→ ivorysoap: 不過w大說的我在看決戰時刻時真的有想過 10/05 14:32
53F：→ ivorysoap: 所以我才覺得他們約好戰場日期再打真是超君子的 10/05 14:34
54F：推 slcgboy: 看能不能弄出50VS50人 拿BB槍 只要發射一槍就好 10/05 15:32
55F：推 g3sg1: 應該說你的前提是建立在當時槍的準度夠高的強況下才可成立 10/07 13:41
56F：→ g3sg1: 不然前面說過了 當時的排排隊面對面的射擊命中率是5% 那你 10/07 13:42
57F：→ g3sg1: 怎麼會有單人時的命中率會更好的錯覺? 10/07 13:42
58F：→ LUDWIN: 步槍不是發射一棵巨大石頭，現代化步槍準度這麼高，有人 10/09 13:03
59F：→ LUDWIN: 當兵都可以脫靶到退伍(假設有固定參與射擊流程，不是新兵 10/09 13:03
60F：→ LUDWIN: 打六發而已)。。。 10/09 13:03
61F：→ LUDWIN: 人家站一排就可以命中率五成好像也太好一點 10/09 13:04