※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言： : ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : : 中太平洋塔拉瓦戰役。 : : 　攻方美軍以35000人參戰，1700人陣亡； : : 　守方日軍4800人全軍覆沒。 : : 　雖然地形不一樣，但是可以拿騰衝戰役來比較。 : : 　https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%B0%E8%A1%9D%E6%88%B0%E5%BD%B9 : : 　攻方國府軍50000人，9000人陣亡； : : 　守方日軍1800人全軍覆沒。 : : 　國府軍的人數高於美軍，當面之敵低於美軍，陣亡數是美軍的五倍。 : 本版1480篇: : 那麼,讓我們來看看日軍的對手,東北正面是雲南境內的遠征軍,固然,美軍同意 : 幫助我們整訓三十個師進行反攻,可是受限於運輸能量不足,是有三十個師接收 : 了美式裝備,但僅限於少數輕裝備---自動火器與迫擊砲---及軍砲營的換裝,戰力 : 是有所提升,但還不是那麼可怕 : 西北正面是在雷多地區整訓中的駐印軍---新一軍---該軍的三個師不僅齊裝滿 : 員,且全面換裝美式裝備,火力強大,試將遠征軍與駐印軍砲兵火力列出作一比較: : 遠征軍:九個軍砲營共十九個連七十二門七五山砲/七六野砲(第五軍山砲第三營 : 有三個連),師以下僅裝備迫擊砲(除兩百師外) : 砲十團:一個德制一五零榴砲營(八門).一個俄制一一五榴砲營(八門) : 砲七團:一個混砲營(一五零榴與俄制七六野砲各四門) : 重迫擊砲二團:兩個營 : 駐印軍:各師砲兵轄七五山砲二營(二十四門).一零五榴砲一營(十二門) : 砲四團:一零五榴彈砲(三十六門) : 砲五團:一零五榴彈砲(三十六門) : 砲十二團:一五五榴彈砲(三十六門) : 重迫擊砲十一團:四二重迫擊砲(三十六門) : 大家一眼即知,駐印軍僅一個師的火力便可與國內一個集團軍相比,但這還不是 : 最棘手的,最麻煩的是印度境內的英軍也正在增強,日軍估計到了一九四四年秋, : 英印軍將有十個師的兵力可用於反擊緬甸,日軍西(英法爾)與西南(孟加拉灣)正面 : 的壓力也不輕 : 我佛心來著再貼一次給你看 : 火力差駐印軍那麼多 : 正牌美軍比...... : 你真的是張飛打岳飛 你上面這串廢話就是在抱怨遠征軍裝備不夠。 　而你又聲稱要透過空運補充裝備，那就得面對空運能量是否充足的問題。 　駝峰的運輸能量，主要集中在供應第十四航空軍。 　要轉移到運輸陸軍裝備，勢必會影響第十四航空軍的活動。 陳納德的意願佔有關鍵地位。 　就算蔣介石想擴編自己的運輸機隊， 　美軍願意提供多少架飛機也是個問題。 　前文我就有提到過，C-46和C-54的生產架數並不多。 　(感謝指正) : : 　嗯......少數的亮點。 : : 　不過你的論述過於簡化。 : : 　1. 當地赤痢流行，雙方士兵大量死於赤痢。 : : 　　 這個之前已經有人提醒過你了。 : : 　2. 方先覺不是孤軍，而是援軍通通被日軍擊退了。 : : 　　 蔣介石先後派出62軍/79軍　46軍/74軍來救援， : : 　　 當然也造成了日軍的傷亡數字。 : : 　　 一些網路上流傳的資料是以日軍的整體傷亡人數計算， : : 　　 很明顯的把援軍的戰果張冠李戴到方先覺頭上。 : 請問各方援軍何時與第十軍會師過? : 除了少量空投外 國軍全無補給 只能自力更生 : 日軍兩個攻城師團兩度被打成殘廢 : 戰鬥兵兩次被打的傷亡殆盡 : 與外圍援軍激戰的是另外一個師團 : 日本人自己統計6月26日至8月5日攻城部隊共死傷19380人 : 日本人自己的講法: : 「我軍再度發起總攻擊，與上次一樣，僅奪取極小部份陣地外無所進展， : 損失卻更慘重，大部份步兵連已由士官代理連長，戰況並不樂觀， : 於是攻擊再度停止。」 : 最後一次進攻日軍在八月七日還有個步兵大隊打到只剩七人能作戰 所以方先覺有援軍，沒錯吧。 　那，整場長衡會戰的國府軍表現， 　是不是把參戰的五個軍一起拉進來看會比較公允？ 　基本上你的論述方法就是這樣。 　只簡單的誇大你所想要的部分，不利的地方全部選擇性忽略。 　史學研究者是不會這樣搞的，會這麼搞的一般叫作五毛。 : : 　嗯......連結叫作江西追擊戰，這是湘西後日軍北撤的過程。 : : 　不過根據<中華民國史事日誌>的記載，可以發現一些很有趣的東西。 : : 　基本上日軍一路上到達的城市，後來都被國府軍重新佔領。 : : 　　　 日軍攻佔時間　國府軍攻佔時間 : : 　定南 6月16日 6月28日 : : 龍南 6月16日 7月 2日 : : 萬安 7月21日 7月27日 : : 泰和 7月25日 7月29日 : : 上高 7月31日 8月 3日 : : 新淦 8月 6日 8月 9日 : : 從定南到新淦，步行距離約400公里。 : : 　平均每日只移動了不到8公里，以行軍速度來說慢到異常。 : : 　日本陸軍師團混和編制的一般行軍速度，是24km/day。 : : 　就算行二休一，也至少該有16km/day。 : : 　假如日軍是全速撤離並留下斷後部隊，速度絕對不該如此之慢。 : : 　假如國府軍是一路追擊日軍， : : 　兩軍先後攻佔同一地的時間都在3天以上就是很奇怪的現象。 : : 　因為這表示兩軍之間其實都保持一定的距離。 : : 　因此這場追擊戰的真相，恐怕是日軍沿著贛江悠悠哉哉的散步回家。 : : 　而國府軍則是尾隨著日軍一路接收日軍撤離的城市。 : : 　假如國府軍真的有重大斬獲，蔣介石的宣傳機器還不拿來大吹特吹， : : 　哪輪得到一個江西省教授研究三十年才發現？ : http://news.66wz.com/system/2015/08/14/104542088.shtml : 史料記載，1945年6月底，中國軍隊在湘西反攻戰和桂柳反攻戰中都已取得勝利。 : 與此同時，盟軍佔領沖繩，日本本土危在旦夕。在最後失敗的前夕，困守於贛南 : 的日軍趕忙收縮，沿贛江北退，以圖進入南昌，再轉往長江三角洲集中。在日軍 : 步步後退的形勢下，中國軍隊緊隨跟進，沿贛江一路北上，直至南昌取得勝利。 : 鄭士種記得，有一次部隊持續戰鬥了好幾天，敵機往陣地上扔下很多炸彈，部隊 : 傷亡很大。最後，國共部隊聯合發起衝鋒，戰士們如排山倒海般倒下，死傷無數 : ，他所在的師打得只剩下沒幾個人。 : 在衝鋒過程中，鄭士種的右手臂被子彈打穿，之後被送到江蘇揚州治療。“當時 :，我突然感到右手臂很痛，低頭一看，袖子上全是血。”他伸出手臂比劃著說， : 現在手指頭已經麻了。 70年過去了，老人手臂上的傷痕依然清晰可見，這成為他 : 參加抗戰留存至今的唯一見證。 : 看起來有激戰呢! 1945年7月江西哪來的共產黨部隊？ 受傷之後被送到江蘇揚州治療，但江蘇1945年7月還在日軍控制之下。 　江西和江蘇中間還隔了一個安徽，但國府軍進入安徽的時候日軍已經投降。 　這種一看就抓到一堆bug的網路五毛文也拿來當佐證？ 　下次轉貼長篇大論之前，麻煩請先自己好好看過並檢查一下。 : : 　300個師這個數字，把全部的國府軍單位都算進來了。 : : 　當然你也可以叫300個師同時出擊。 : : 　不過我想問你一句，請問蔣介石的物資夠嗎？ : : 　沒有糧食和彈藥，你要叫國府軍用什麼打仗？ : 你果然不會讀 : 之前某人講國軍用全國之力才打贏湘西 : 而我指出全國有超過300個師 : 湘西才15個..... 　對，因為你的全國之力只看人頭數，但是戰爭還要看物資量。 　你的思考模式比牟田口還要糟糕。 　盟軍之友會長好歹還知道士兵要吃東西， 　你卻連當時中國沒多少作戰物資都不知道。 : : 　很重要沒錯。 : : 　可是天平的另一邊是裝備落後缺乏補給的國府陸軍。 : : 　你說他們不重要？ : 之前蛇大與n大提過 空軍運補的重要性 : 而日軍晚期面對國軍空優 也是很頭痛的: : 本版5264篇: : 一三一聯隊的苦戰馬上打響,該聯隊為我軍濃密的火網所震驚---根據該聯隊 : 第三大隊長的回憶(該大隊長是位經歷過華北戰場的老兵),”中國軍步砲協同巧 : 妙,士氣高昂衝鋒果敢,最令人驚異的為其有組織且配合巧妙的集中射擊”---該 : 聯隊很快便被我軍火力及中美聯合空軍的炸射給盯死,陷入被七十三軍包圍攻 : 擊的窘境 : 一一六師團主力在二十一日前後才開始接觸到我軍主陣地,這時候該師團也 : 已經了解北方兩個聯隊陷入苦戰的狀況,該師團根據自己當面戰況及北方的戰 : 況,似乎研判我軍主力集中在北方,因此該師團決定修改原定置重心於北翼的計 : 畫,一一六師團決心變更主攻軸為中央突破,即以一二零聯隊沿邵陽-芷江公路 : 直取洞口,一三三聯隊則在路北發動進攻直取龍潭司,待擊破我軍防線後再向 : 右迴旋,夾擊包圍在一零九及一三一聯隊周圍的我軍”主力” : 不過,對於一零九聯隊傷亡慘重的狀況,一一六師團是無法視若無睹的,因此, : 一一六師團決定在發起中央突破的同時,派遣一三三聯隊第二大隊向一零九聯 : 隊攻擊前進,希望能夠打通該聯隊與師團主力之間的通路 : 四月二十四日,一一六師團主力展開攻擊,以兩個聯隊並列分攻洞口.山門,一 : 頭撞上我軍五十七師主陣地!我軍以五十七師一六九團一個營死守山門阻擊敵 : 一三三聯隊,一六九團主力及五十七團一部於外圍夾擊之,另以五十一師一五一 : 團調頭迎戰敵解(一零九聯隊)圍部隊;以一七零團二營死守洞口主陣地,一七零 : 團主力及一七一團於外圍夾殺敵一二零聯隊;日軍一一六師團主力馬上遭受到 : 其北鄰友軍同樣的打擊,我軍以密集火網配合中美聯合空軍於陣地前絞殺日軍, : 日軍傷亡迅速攀升,而且每當好不容易攻佔我軍陣地,我軍火力便立即封鎖敵進 : 路,使之前進困難,激戰至二十九日,日軍勉力攻佔山門及洞口二地,並再向西突 : 進,三十日攻佔洞口以西要點天門山,五十七師當即調動預備隊(五十七團主力) : 逆襲,次日便收復天門山;五月二日,一一六師團再次向我軍陣地發動一波猛攻, : 在我火力及空中支援夾殺下,仍舊在我陣地前撞成碎片而無法突破;激鬥至此, : 一一六師團主力也已經失去進攻能力---以負責主攻洞口及以西山地的一二零 : 聯隊第三大隊為例,該大隊第九中隊此時僅剩四人,另外三個中隊也僅剩三十至 : 四十人 : : 　你自己都說湘西會戰證明了陸軍火力的重要性。 : : 　於是你反對別人關於加強陸軍火力的意見，看起來有夠沒邏輯的。 : 我哪裡反對加強陸軍火力? : 我是主張加強空運! : 加強空運! : 加強空運! 　你要憑什麼來加強空運？憑美軍不知道什麼時候會給的運輸機嗎？ 　還是你指望陳納德會放著他的第十四航空軍不管，多幫國府陸軍運送裝備？ 　而且你一直忽略一個重點。 　為什麼蔣介石對於史迪威的陸軍強化政策一直從中作梗？ 　這個老軍閥頭子的想法你是否有試著去了解過？ : : 以江西湘西諸戰役的角度來看。 : : 　基本上是日軍離開根據地進攻，失利之後返回根據地。 : : 　江西全境幾乎全部丟光是事實， : : 　不過日軍根本就沒有打算長久佔領。 : : 　在整個中日戰爭中，日本陸軍中後期的行動模式都很固定。 : : 　就是離開根據地後挑一個目標打，打完再回到駐地。 : : 　因為日本軍陸地補給能力的落伍， : : 　基本上日本軍是很難離開海運路線太遠的。 : : 　一號作戰是唯一的例外。 : : 　在這場戰役內，日本軍難得的認真思考起陸上補給的可行性。 : : 　因為這場作戰的原因之一，就是海運遭到美軍切斷。 : : 　為此日軍也只能卯足全力打通陸上的補給線了。 : 湘西戰後 : 日軍高層都研判 : 必須收縮後撤維持守勢 : 先前打下的交通線也快守不住了 　嗯。物資是很現實的，不會因為腦子發熱就會變多。 : : 　收縮防線基本上有三個主要因素： : : 　1. 兵力不足 2. 誘敵深入 3. 補給問題 : : 日軍收縮防線是全面性的。 : : 　在當時戰鬥減員佔支那派遣軍全體比例有限的狀況下， : : 　可能性1. 不成立。 : : 　國軍顯然也沒有笨到幾個師換了裝就趕著去衝日軍陣地， : : 　因此可能性2. 也不用討論。 : : 　最明顯的因素是3. : : 理由就是日軍補給不足的情況日益嚴重， : : 　只能收縮防線以避免無謂的物資消耗。 : 國軍都差點殺到南昌了 : 且計畫九月光復廣州 : 這麼熱愛日軍也無需如此吧 　這句話好眼熟。"我任內三度想......" : : 　廣西離重慶比湖北離重慶還遠。 : : 　我看不出有什麼理由棄湖北不用， : : 　特地跑去佔領離目標更遠廣西當前進基地。 : : 　日軍佔領廣西主要是在一號作戰期間。 : : 　目的是打通往緬甸和馬來半島的陸上交通線。 : : 　在緬甸作戰敗北之後，這條陸上交通線就失去了補給物資的功能。 : : 　陸地補給能力低落的日軍自然也無力維持廣西的駐軍。 : 鄂西會戰後 : 日軍基本上就放棄溯江而上了 : 人家就是從廣西準備撲向芷江 　所以是芷江不是重慶啊 : : 　湘西會戰(日：芷江作戰)中， : : 　日軍的參戰序列是以第20軍為主力，駐地在湖北。 : : 　廣西的日軍主要是第23軍，駐地在廣東。 : : 因為第20軍死傷慘重，所以無法支援的第23軍因此退回駐地？ : : 　這個理由顯然過於牽強。 : : 　你說湖南國府軍軍力增強，使得第23軍退回廣東防守還比較合理一點。 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%9F%B3%E6%88%B0%E5%BD%B9 : 桂柳戰役，中國稱為桂柳反攻戰役，於1945年4月至8月，中國第2、第3方面軍 : 在廣西省龍州、南丹、全州、陽朔地區對日軍第6方面軍展開反攻作戰。當時 : 盟軍已攻佔硫磺島及琉球群島，日本本土日形危急。4月，日軍根據其第6方面軍 : 縮短防線的計劃，將第22、第58師團及第13師團一部撤退西江兩岸及南寧， : 以集中兵力，防止中國守軍反攻。 : 蔣中正乃下令東南戰場在陸軍總司令何應欽指揮下，發動桂柳反攻作戰。 : 張發奎的第二方面軍以第46軍一部攻佔都安後，出都陽山脈奪取邕寧；湯恩伯 : 的第三方面軍一部直取柳州，越城嶺山脈攻略桂林。國軍於5月27日克邕寧， : 日軍向龍州、柳州撤退。國軍於6月30日收復柳州。爾後，第3方面軍第20、第29軍 : 兵分3路沿桂柳公路和湘桂鐵路(衡陽至南寧)向 : 桂林並進，至7月17日，克復雒容、中渡和黃冕，日軍退守永福，憑險頑抗； : 24日，攻克桂林南方門戶永福；此時，一部沿桂柳公路克荔浦、白沙、陽朔， : 直逼桂林近郊；另一部攻克百壽，遂三面會攻桂林。第94軍向義寧，第26軍 : 向全縣、興安間攻擊前進，7月10日襲取南圩，26日克義寧，向桂林近郊推進。 : 在各路部隊總攻下，27日收復桂林，續向東追擊。7月27日收復桂林。8月9日國軍 : 往桂林東北進軍收復全縣，不過在8月12日遭埋伏在全縣周遭的日軍逆襲敗退後撤， : 全縣在8月13日遭日軍奪回。在部隊重整之際，美國在8月14日對日本長崎投下 : 原子彈，當天日本天皇宣布投降，作戰結束。 : [1]隨後攻擊部隊改變任務進行日軍繳械任務。 我知道你的論點是什麼，就是國府軍很好很強大對吧。 　請參照八月風暴作戰。蘇聯軍擊潰的日軍是上述國府軍的數倍， 　佔領的面積也是上述國府軍的數倍，而時間...... 只花了一個月。 你說說看，誰才夠格被稱作很好很強大？ 　而且在戰鬥過程中居然被反推。 連過往國府軍的"大勝利"都沒能奪回土地了。 　全縣之戰以國府軍的標準一定可以稱得上"光輝燦爛的偉大勝利"。 : : 　嗯，在你的文章裡面特別明顯。 : 一個連美國陸航屬不屬於美國陸軍都搞不清楚的人說出這種話真有趣 　1942年參謀長聯席會議的組成，證實了 二戰期間美國陸航和美國陸軍平起平坐。 　不是你們互相捧來捧去就可以推翻這個事實。 　而且我的原文是美國陸航和美國陸軍是不同軍種。 　我建議你多去看看中華民國的空軍相關出版物， 　有不少就是直接用空軍來指稱在華美軍航空兵力。 　這跟你們的認知差異很大。 　像這個，中華民國國防部全民國防教育辦公室認證 　http://aode.mnd.gov.tw/Unit/Content/350?unitId=166 　華美空軍並肩作戰，你要不要去函訂正那個叫陸軍？ 　還是這個，飛虎研究學會認證 　http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_7.htm 　美駐華空軍特遣隊，你要不要去函訂正那個叫陸軍？ 　全世界都知道USAAF跟US Army不是同一個軍種。 　只有戰史板上的幻想大師們(板主認證沒貶意, 不爽去找他申訴) 一口咬定那些開戰鬥機和轟炸機的空中牛仔是陸軍。 : : 　你自己都主張松山與騰衝是山地不好攻。 : : 　那美軍登陸的島嶼就有比較好攻嗎？ : : 　密支那看起來有兩個半月的時間是因為－大雨。 : 塔瓦拉與硫磺島 沖繩的防禦工事 : 你不知道? : 連艦砲都奈何不了啊 嗯。我很確定硫磺島是騰衝那種違章建築工事的話， 　美軍只需要海空炸射個幾天再派陸戰隊上去收屍就好。 　那種工事對美軍來說實在太薄了。 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.223.141 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1443829560.A.710.html 　你連假設法都看不懂？ 　這已經算不上是斷章取義，而是閱讀能力有障礙了。 我強調的是USAAF和US Army不是同一軍種。 　"USAAF是空軍"這個是某位幻想大師的腦補，不要牽扯到我身上。 　沖繩日軍的工事也是大規模地下化的。 　"跟騰衝那種違章建築不是同一個檔次" 下次幻想大師們要拿太平洋島嶼登陸戰來救援騰衝之前， 　麻煩考慮兩者之間的工事等級差距。 假設那篇文的主角就是08/15當天受傷，位置也不會離開江西省境內。 　結果不是在江西或隔壁的安徽，或其他的後方省份治療， 　反而是跑到原本還是敵軍占領地的江蘇省治療，這就是值得存疑的一點。 　而且那個傷口應該是步槍彈的貫穿傷，所傷非要害。 　是不是有從江西遠送江蘇的價值就更讓人存疑。 　最讓人存疑的就是主角所提"國共聯軍"這四個字。 　眾所皆知共產黨軍隊當時全都在東三省，怎麼可能出現在江西？ 　更別提國共軍隊聯合作戰了。 你往上面翻，請找出我主張USAAF是空軍的文。 　找不出來就麻煩你安靜一點，不要只會躲在推文裡面放砲。 　 ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 10/06/2015 13:21:40