作者elmotze (On my way)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日軍的一號作戰,是成功的嗎?
時間Thu Oct 1 13:36:24 2015
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: : USAAF，US Army Air Force。
: : 有自己的高階指揮官與大規模/單獨的戰術使用。
: : 雖然還在陸軍部管轄下，但是除了掛了Army兩個字之外跟陸軍毫無關係。
: : 就跟USMC雖然是海軍部管轄但是沒人會認為他們是US Navy一樣。
: : 將管轄權當作軍種分類的依據，是一種膚淺的做法。
: 喔？
: 不用管轄權用什麼來區分軍種？
: 按照你的說法原來阿帕契戰鬥隊不是陸軍啊？
: 爾等日本祖國的陸軍跟海軍表示：
: 林北什麼時候聽過我國有空軍？
: 我還以為你會用白馬非馬論來講
照你的定義，美國海陸是美國海軍。
但全世界都知道，美國海陸雖然有個海字，但不是美國海軍。
同理，美國陸航雖然有個陸字，但不代表他是美國陸軍。
你可以說美國陸航不是美國空軍，但不能說美國陸航是美國陸軍。
你們的另一個說詞是美國陸航不是美國空軍，所以美國陸航是美國陸軍。
這種定義可以說得通的話，那美國海岸警備隊不是美國海軍，
所以美國海岸警備隊是美國陸軍囉？
這定義還真是奇特，與眾不同。
: : 駝峰航線的主力CV-46，是生產架數極度有限的機種。
: : 或者是你要更後期更少的CV-54？或者是摔得七零八落的CV-47？
: : 要大規模擴張空運就是必須可用飛機不容易取得的問題。
: : 你沒辦法解決這個問題，空運論就只是空談。
: 所以說有卡車，中印公路就變成了康莊大道來著？
: 明明看紀錄片和照片就知道那條路的問題
: 結果你的標準是取得方不方便不看路面問題？
你口中的這條爛路可是給輜六團來來回回跑了不少趟。
爛不爛見仁見智，但毫無疑問的可用。
至少比空運論者的空氣飛機來得可用。
: : 沒被幹爆的那個叫重慶政權，"中國"毫無疑問已經被幹爆了。
: : 還是你要主張重慶政權是整個中國唯一的政權呢？
: 嗯，原來現在是切割了
: 重慶政權跟中國沒有關聯
: 可是盟軍上下沒有承認汪兆銘政權耶？
: 日本人從1937甚至你要說1930的九一八也可以都認為他們是跟蔣開穴的國府軍打
: 現在是竄改歷史的時間來著？
: 重慶政權不等於中國
: 嗯，難怪爾等會把謬(應該是吧？懶的爬文)先生的自己跑去日本的事情叫做代表中國
: 原來二戰時期蔣政權不是中國(笑翻)
照你這種定義，二戰時蔣政權才是中國。
那延安政權就不是中國囉？
我想你得先和對岸那一派的人打上一仗。
而且我不看好你的勝算，再見不送。
: : 二戰裡面自由法國還是有自己控制的軍隊和海外領土，
: : 你們都說法國已經被幹爆了。
: : 拿一樣的標準來看待中國是很難嗎？
: 問題是蔣控制的至少還有50%中國領土
: 而且蔣開穴沒有流亡海外
: 還有到1944年以前盟軍是承認維琪法國
: 日本人從頭到尾目標都是蔣開穴的國府
: 沒想到過了幾十年後有人會幫他們抹粉說蔣政權跟中國沒關係
: 你製造了不只一個笑點了
蔣控制了約半數的中國領土－不過只有在地圖面積上。
你選擇性忽略了沿海精華地區和主要礦產地全部落入日軍之手。
蔣沒有流亡海外－只不過是在首都被佔領了之後一路逃到重慶去而已。
1944年以前盟軍多數承認維琪法國－英國除外。
而且維琪法國就後來的定義是個非法政權。
假如你要說維琪法國不是非法政權。
那照一樣的定義，南京政府就不是非法政權。
南京政府不是非法政權，就表示蔣的重慶政府才是非法政權。
怎樣？很難選是吧？
先弄出結論才來找資料支持沒你想得這麼簡單。
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基本上有關史迪威的事件，你們這群人讀到的資料基本上是：
領袖必須英明神武，跟他有爭執的史迪威就必須黑。
史迪威必須黑，史迪威做過的一切也必須黑。
所以緬甸戰役/中美爭議/雷多公路通通都必需變成史迪威的錯。
但事實上史迪威的見解並沒有錯。
AlbertSpeer才在之前國府貢獻的討論串裡面高喊國府軍都沒裝備。
新一軍的戰績證明國府軍有了裝備和訓練也能和日軍對等作戰。
而最想替國府軍弄裝備的是誰？ 史迪威。
結果國粉捧的卻是一天到晚跟國府軍搶駝峰運量的陳納德。
建議你早日遠離國史館課本，那只會讓你變得更加精神錯亂。
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1F：→ ronray7799: 拿中文的名稱亂講一通 10/01 13:39
2F：→ darksnow: 因為看的出來傳教士不懂英文 10/01 13:40
3F：→ ronray7799: 所以我一向只稱陸戰隊 美國陸戰隊是獨立軍種 但英國皇 10/01 13:41
4F：→ ronray7799: 家陸戰隊就是隸屬於海軍 10/01 13:41
5F：推 ronray7799: 美國五大獨立軍種是現在的事 不要在不同時間點亂跳一 10/01 13:45
6F：→ ronray7799: 通 10/01 13:45
7F：→ EvoLancer: 美國的海陸最早是屬於海軍沒錯，當時海陸是配屬在軍艦 10/01 13:51
8F：→ EvoLancer: 上，舊日本軍的海陸也是屬於海軍。國府閩系海軍陸戰隊 10/01 13:53
9F：→ EvoLancer: 也是隸屬於海軍 10/01 13:53
10F：→ EvoLancer: 搶駝峰運量的可不止陳納德，還有忠義救國軍，昆明步校 10/01 13:55
11F：→ EvoLancer: 這些跟美國人有關的單位，有限資源下，國府野戰部隊 10/01 13:55
12F：→ EvoLancer: 真的分不到甚麼東西 10/01 13:56
這是軍種之戰的最早起源
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: 駝峰航線運來的東西給誰用 和駝峰航線.中印公路誰比較好用
: 是兩回事 如果當時中緬公路沒斷 沒有駝峰航線
: 運來的物資一樣是給陳納德用呀
史迪威是美國陸軍，陳納德是美國陸航。
雖然都有個陸字但是兩個是不同的軍種。
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基本上那些(名字我記不住只會整天把傳教士掛在嘴巴上的)人，
他們看到了這句話之後就先高潮了一次。
"抓到了!!陸航是陸軍才對，你傳教士。"
但是，雖然美國陸航在美國陸軍部的管轄之下，雖然他不叫美國空軍，
但他的的確確是個獨立的軍種。
假如要把美國陸航掛在美國陸軍部底下就認定他是美國陸軍，
那就得面對現代的美國海陸也是掛在美國海軍部底下這個事實。
很明顯，管轄權分法狗屁不通。
軍種的獨立性來自於戰術規模與指揮的獨立性。
當時的美國陸航已經具備有這兩種特性：大規模 單獨使用
所以美國陸航可以算作是一個獨立的軍種。
拿裝甲兵的例子來看的話，雖然裝甲兵可以被大規模單獨使用。
但大部份的場合他還是需要和其他兵種協同作戰，獨立性不足。
因此裝甲兵只能算是陸軍這個軍種底下的一個兵種。
而且，裝甲兵再怎麼說都是在地上跑。
那些(名字我記不住只會整天把傳教士掛在嘴巴上的)人
居然把一票在天上飛的當成是"陸軍"？
顯然，他們看USAAF是這樣看：
US
Army Air Force
而且他們不允許別人這樣看：
US Army
Air Force
不愧是崇拜"唯一與正統"的人啊。
這種人最適合去做邪教信徒了，超級好騙。
13F：推 zeumax: 麻煩看一下組織好嘛！陸戰隊在二戰當時也還是直接隸屬海軍 10/01 13:57
14F：→ zeumax: 的作戰軍，航空兵也是。海防隊二戰時還沒正式出現，現今隸 10/01 13:57
15F：→ zeumax: 屬國土安全部，還不屬於美國國防部，你難道要說他不是武力 10/01 13:57
16F：→ zeumax: 你是在歷史群組，請搞清楚時間。而且軍事組織架構也搞錯 10/01 13:58
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 10/01/2015 14:18:45
17F：推 Inkthink: 第一段怎麼有種白馬非馬論的感覺？ 10/01 14:01
18F：推 Inkthink: 說清楚簡單一點 就是在二戰當時的美軍陸航是在陸軍編制 10/01 14:09
19F：→ Inkthink: 請問為何不能稱當時的陸航軍是陸軍？ 10/01 14:10
20F：→ Clarkliu: 神州丸這種陸軍空母不知道要算誰的 lol 10/01 14:24
21F：→ Clarkliu: 有艦載機的船 估計不能算陸軍 哈哈 10/01 14:27
22F：→ ronray7799: 所以阿帕契又是一支獨立軍種囉 科科 10/01 14:31
23F：→ ronray7799: 美國陸戰隊也有直屬航空兵 這又是一支獨立軍種了 10/01 14:32
24F：→ ronray7799: 按照傳教士文字詭辯法 美國空軍完全滲透進各大軍種了 10/01 14:34
25F：→ ronray7799: 太可怕惹 10/01 14:34
26F：→ AlbertSpeer: 真的白馬非馬的詭辯啊 10/01 14:34
27F：→ ronray7799: 陳納德的上司又是誰 陸軍的將軍啊 科科 10/01 14:34
28F：→ ronray7799: 不管啦 反正會飛的都是空軍啦 艦載機在船上是海軍 起 10/01 14:36
29F：→ ronray7799: 飛後就變成空軍惹 10/01 14:36
30F：推 zeumax: 前綴就代表隸屬，不是我們不讓你這樣看，你要不要電郵詢問 10/01 14:37
31F：→ zeumax: 美國國防部怎麼回答你？雖然他有可能不會回應 10/01 14:37
32F：→ Inkthink: 其實 打一開始雙方對軍種、陸軍的名詞定義就不一樣吧? 10/01 14:38
33F：→ T50: 美國海陸獨立指揮也是後來的事情，就跟特戰一樣。不是現在不 10/01 14:39
34F：→ zeumax: 不過他也有臉書和推特，即使官方不回答，也很多軍士和榮民 10/01 14:39
35F：→ zeumax: 能回應你的問題，沒服役過不要緊，去問就好了 10/01 14:39
36F：推 T50: 是的東西在你討論的時代不是。你看海陸是不是在海軍部底下 10/01 14:40
37F：→ Inkthink: 多數人當然都是用軍種隸屬權分類軍種 因為夠明確 10/01 14:42
38F：→ Inkthink: 請問你提出的戰術規模跟獨立指揮標準如何?有無公認? 10/01 14:44
39F：推 ronray7799: 英國空軍特勤隊表示:我不會飛啊幹 10/01 14:44
40F：推 godivan: 陸航表示：阿幹，長州馬糞憑什麼管我們 10/01 14:49
41F：推 wittmann4213: 這種自創一套定義的，讓我想到最近的PDW君.... 10/01 15:15
42F：推 wittmann4213: 照這樣衍伸下去，海軍從船上跳到海裡的瞬間是隸屬於 10/01 15:19
43F：→ wittmann4213: 空軍的XD 10/01 15:20
44F：推 godivan: 網軍按照他的講法打從一開始就是新軍種 10/01 15:24
45F：推 tony3366211: 拜託你要說嘴先把各國的組織架構有基本瞭解好嗎?還 10/01 15:58
46F：→ tony3366211: 有史迪威是真的很誇張，光頭就算了，蒙巴頓都能搞成 10/01 15:58
47F：→ tony3366211: 這樣，你認為是被抹黑? 10/01 15:58
48F：推 MotleyCrue: 這帳號不EY 又開始了 10/01 22:16
49F：推 g3sg1: 美國陸航不用聽陸軍命令的話某位將軍就不會被炸死了好嗎? 10/02 22:04
50F：→ g3sg1: 他會被炸死就是因為陸航被叫去幫前線地毯式轟炸 10/02 22:04