作者yuriaki (百合秋)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日本的近代戰爭史
時間Sun Aug 23 00:15:48 2015
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 當然帝國日本不是全都笨蛋，但如此看來笨蛋真是有夠多。
: 其實這話指出了一些戰前日本的問題，但沒有正確抓到核心。
: 以日本國內的戰前史研究來說，例如有名的半藤一利等人，關注的就是
: 1.日本國內並非全部都是軍閥跟右翼(笨蛋)。(歷史事實)
: 2.為什麼軍閥跟右翼(笨蛋)能夠掌權?
軍部大臣現役武官制
: 3.當時制度的問題出在哪裡?
憲法體制問題
權力集中於天皇同時架空天皇下，各單位權力低落造成少權少責(不負責)
加上軍部大臣現役武官制使陸海軍部都實質擁有首相人事否決權，結果當
然是有否決權的最大。
: 今年8月15日的日本首相安倍演講稿裡頭也有提到這論點。
: 這也是二戰後的民主國家集團之所以佔據正當性地位最有利的一點，
: 那就民主國家集團可利用德國跟日本制度的案例，批評獨裁跟寡頭統治
: 很容易讓少數笨蛋或狂人掌權──儘管這理論也常被用來當發動戰爭口號啦。
: 當然民主國家也會出笨蛋跟狂人統治者，就我來說，民主的好處在於就算
: 統治者是個笨蛋或狂人他也有任期限制，或者最低限度你可以上PTT靠北
: 他們，而不用很擔心被找去喝茶。
: 這在戰前日本也是有跡可循，日本國內的言論統制最激化的時代其實就是在
: 1930年代，右翼勢力抬頭之後，對國內左派還有國際協調派的打壓日趨嚴厲，
: 民間右翼憤青或說根本是恐怖政治集團也幫了很大的忙，實際動手幹掉不少
: 文人政治家。
反共風潮也不是日本才有，美國戰後也有麥卡錫主義，今日的言論自由保障標
準在當代不存在。
: 否則在1920年代日本還是保有一定的言論自由，反而是右派跟軍人日子不好過。
: 而在日本二戰史研究中這也表現出了一個問題，就是儘管很多人都認為上頭的人
: 是一群笨蛋，但日本講求服從跟忠誠為美德的習性，讓很多人接受這群笨蛋的
: 指揮而去送死，而且是送死到連歐美人都害怕的程度。
: 要把這類忠實執行命令的人當作是軍國主義的受害者還是幫兇，就看個人的歷史
: 認識──但我可以肯定的說，在二戰後的初期，當年那些跟日本人死鬥的中國
: 高層如蔣毛，都是選擇只恨日本軍閥，不恨日本，也不恨日本人，甚至幾次公開
: 勸告那些急著復仇的人說，日本人也是軍國主義的受害者。
在戰爭中軍人當然服從命令為第一要務。
問題是如梅澤裕、赤松嘉次一流身負指揮保衛人民之職務，指示平民集體自殺，
還有臉投降保命的人物，竟然要掀起訴訟恢復名譽，個人以為東條、辻等人還高
尚幾萬倍。
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1F：推 ChoshuArmy: 號奇日本憲法學德國，但為何德皇有實權天皇卻被架空? 08/23 00:20
2F：推 jimmy5680: 原本天皇理論上是有實權的，不過...... 08/23 00:22
3F：推 Edison1174: 德皇是以普法戰爭戰勝的聲威得以一統德意志 08/23 00:22
4F：→ Clarkliu: 日本憲法不是學英國的首相制嗎 08/23 00:22
5F：→ Edison1174: 跟當時日本倒幕派擁立天皇作為反幕府的情況不一樣 08/23 00:23
6F：→ Edison1174: 德意志統一時軍權是在德皇手上 08/23 00:24
7F：→ Edison1174: 大政奉還時軍權是掌握在倒幕的薩摩長州諸藩手上 08/23 00:25
8F：→ zeuklie: 有權就要負責 天皇有實權就要面對"天皇出來負責"之聲音 08/23 00:34
9F：→ zeuklie: 但天皇是要下台負責? 如此憲政危機之解決方案就是無實權 08/23 00:35
10F：→ zeuklie: 或是掌權而不用 08/23 00:35
11F：→ swatteam: 德皇無論老子小子對於國家政策都很積極做為 08/23 01:24
12F：→ swatteam: 日本的話, 大正時期最後的元老西園寺世界(?)趁著天皇病 08/23 01:28
13F：→ swatteam: 弱"縱容”政黨政治藉著天皇機關論架空天皇的實權, 而到 08/23 01:28
14F：→ swatteam: 了昭和時代天皇本人也依舊吃天皇機關論那套不主動干預政 08/23 01:28
15F：→ swatteam: 策 08/23 01:28
16F：→ yuriaki: 天皇不動用實權是明治就開始實行的 08/23 01:30
17F：→ yuriaki: 而明治帝有透過主導操縱引導各機關的手腕 年輕的昭和沒有 08/23 01:32
18F：→ swatteam: 但在這同時, 昭和恐慌與滿洲事變的組合技讓軍部政治地 08/23 01:32
19F：→ swatteam: 位一步步輾爆文人內閣 08/23 01:32
20F：→ yuriaki: 也就是明治時是假無為而利用影響力治國 昭和只能在當花瓶 08/23 01:33
21F：→ yuriaki: 與上火線間作選擇 當然明治有元勳輔佐而昭和只有西園寺 08/23 01:34
22F：→ swatteam: 這時有可能阻止風潮的是昭和天皇自身的明確政策表態, 08/23 01:35
23F：→ swatteam: 但是別忘了人家信天皇機關論的 08/23 01:35
24F：→ yuriaki: 環境與經驗能力都有差別 08/23 01:35
25F：→ swatteam: 昭和天皇唯二明確做出政策表態的時間點就只有 08/23 01:36
26F：→ swatteam: 二二六事變與無條件投降, 其餘的時間倒是都很一貫 08/23 01:37
27F：→ swatteam: 所以說戰前日本是怎樣搞死自己的? 更直接的答案是國民 08/23 01:41
28F：→ swatteam: 們用普選以及公民參與自己造成的 08/23 01:41
29F：→ swatteam: 現役武官制在日本開始整組壞了了的時間點反而不是重點, 08/23 01:45
30F：→ swatteam: 軍部的政治聲望是國民們自己跑去支持的 08/23 01:45
31F：→ Anjou: 建議swatteam去看一下我給的兩個影片然後自己糾正一下錯誤 08/23 04:19
32F：→ Anjou: 日本的制度怎樣走上了戰爭 並不是公民造成的 08/23 04:20
33F：→ kuma660224: 還怪到普選咧.... 08/23 09:08
34F：→ swatteam: 皇道派統治派是末期症狀, 1931年515事變就已經回不去了 08/23 11:01
35F：→ swatteam: 515事變特色是什麼? 輿情激騰, 斷指上吊為覺醒愛國青年 08/23 11:03
36F：→ swatteam: 請命者連發, 整組就是之前護憲運動米騷動模式的延續 08/23 11:06
37F：→ swatteam: 而515事變的政治動機為何? 內閣簽了倫敦條約侵犯統帥權 08/23 11:13
38F：→ swatteam: 也就是515事變以後, 所謂右派的那些國體維持之類的調調 08/23 11:15
39F：→ swatteam: 衝破20年代或多或少的刻意打壓, 變成既當權又主流 08/23 11:16
40F：→ yuriaki: 515事件與倫敦軍縮沒有直接關聯 08/23 11:19
41F：→ swatteam: 相較之下226事變只不過是尊皇共產主義的反動, 對當時 08/23 11:19
42F：→ swatteam: 日本意識形態的起落就只是個註腳 08/23 11:20
43F：→ swatteam: 應該說是統帥權侵犯的爛梗什麼都可以拿出來嘴, 但跟 08/23 11:22
44F：→ swatteam: 犬養毅身亡最有密切關係的統帥權侵犯梗是倫敦海軍條約 08/23 11:23
45F：→ swatteam: 不過當時的犬養身為在野黨所以狗幹倫敦條約, 連外務省 08/23 11:25
46F：→ yuriaki: 1 事隔2年 2 首相不同 不否認軍縮是引發不滿的要素之一 08/23 11:25
47F：→ swatteam: 侵犯統帥權這種台詞也都搬出來了 XD 08/23 11:25
48F：→ yuriaki: 但絕不是直接的要因 相對地犬養在軍縮會議當時把統率權提 08/23 11:27
49F：→ yuriaki: 出來砲 結果助漲了濫用統帥權的聲浪2年後子彈打到自己是 08/23 11:28
50F：→ yuriaki: 自作自受 08/23 11:29
51F：→ swatteam: 這還是群眾運動的部分, 普選反覆推進日本意識形態的演進 08/23 11:29
52F：→ swatteam: 只要看一個結果: 翼贊選舉 08/23 11:29
53F：→ swatteam: 犬養毅在515事件只是個梗, 真正要命的就是事後的輿情 08/23 11:30
54F：→ swatteam: 日本明治後的政治生態既然常受到重大事件與群眾運動左右 08/23 11:35
55F：→ swatteam: 那就從根本的無法否認擁有普選權的日本國民在30年代 08/23 11:37
56F：→ swatteam: 戰爭之路上所扮演的自己害自己角色 08/23 11:37
57F：→ yuriaki: 與男性全面選權同時實施的治安維持法 實際上就是排左反案 08/23 11:43
58F：→ swatteam: 當然在戰時, 米英的宣傳為了凸顯敵我差異, 講自己就會是 08/23 11:43
59F：→ yuriaki: 而這樣的假民主制度 與當時的貧富不均等經濟問題都是引起 08/23 11:44
60F：→ yuriaki: 維新暴走的要素之一 以現在的民主標準要當時民眾為當時的 08/23 11:45
61F：→ swatteam: 民主, 講敵人就會忽視對方的民主憲政制度 08/23 11:45
62F：→ yuriaki: 政府施政負完全責任是太苛 別忘了陸海軍的內閣人事否決權 08/23 11:45
63F：→ yuriaki: 選舉出來的議員也不是以民主多數決來主導政府施政 08/23 11:46
64F：→ swatteam: 現役武官制到36年才又復活, 到那時已經來不及了 08/23 11:47
65F：→ yuriaki: 實際上無關制度軍部大臣全部都是現役武官 08/23 11:52
66F：→ yuriaki: 清浦奎吾組閣失敗 36年"復活前"現役武官制仍是名亡實存 08/23 11:53
67F：→ swatteam: 米騷動大正恐慌第二次護憲運動都還沒發生前的事就別提了 08/23 12:11
68F：推 LUDWIN: 日本不是沒有實權，而是昭和天皇難得動怒後死傷慘重以至於 08/23 20:12
69F：→ LUDWIN: 之後乾脆不表白意見，反而讓軍部可以以不遞補陸海軍大臣的 08/23 20:13
70F：→ LUDWIN: 方式變相倒閣以抗議政策。。。 08/23 20:13