再試著農產量來進行產出與消耗的算法，看看模型的建構 自肥回自己文，大家討論一下 :p 主要是以 http://www.newsmarket.com.tw/blog/64128/ 的文章為推算 ※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言： : 其實也不見得是真的錯 : 雖然地是要勞動力，但若有更廉價的勞動力，沒人嫌錢多的..... : 開玩笑，宗族內可是有一大堆人連同幾個敗家子要養膩~ : 分房、敗家、生育率等一直都是很大的問題，古代不比現代單純。 : 在中國大陸 : 以前的人生活可以很兩極 : 窮的，可以住船上當船民、蜑戶，更讚的是搞不好遇上歉收、災荒、水災 : ....就全趴著了，挺屍荒野 : 而成為當地大家豪族施捨、積陰德、施棺的好標的 : 有的人小孩吃都吃不飽，他們的小孩從小玩金戴玉，大概就是這意思 : 假設一下古代的人口與土地的模型： : 即使以現在所謂的四平方公里永和，人口共23萬人設籍 : 若全部填平成國小校地，再轉化為稻田。 : 以一個國小占地約12000坪，一平方公里 = 一百萬平方公尺 = 30萬2500坪 : 那這個地方共有四平方公里，為121萬坪。 : 大概可以填成 100塊大田.....一塊田 = 12000坪 = 4甲 : (一甲 = 2934坪 = 9699 平方公尺 = 每邊長度100m) : 所以若以四甲為單位，大概就是長寬各200m的田.... : 這100塊大田只需要幾個家族就夠種了 ? 以該網路文來說，一甲的產出約只有兩到三千斤，今天放寬一點，到五千。 所以一塊大田，四甲，在極優渥時一年可產兩萬斤。 一(台)斤等於六百克 而以之前討論古中國戰國時代的殺伐，有人指出士兵一天要吃四百克。 今天假設佃農悲哀，省吃節用，一天一人只吃三百克。 所以一人一天量剛好是半斤。 一年三百六十五天，就是要吃半個三百六十五斤。 四甲地的兩萬斤，大概可以養活....109個成人，活一年。 而這100塊大田，極限供應量就大概是 10900個成人。 但， 各種開銷、副食的錢是從穀來、佃租稅也是從穀來、天災荒年的抵銷也是從穀來 假定一個有良心的地主，只抽你好良心的18%，當個後代公務人員。 四甲地可養活的109個成人，馬上就只剩下89人好活。 若連同上繳政府的稅...以現行的最低所得稅率，5%吧，轉嫁到佃農身上。 稅率共達23%，四甲地的109成人只剩84人活。 又假設要副食(總不好老是每天吃田埂的魚)、農具、衣物、節慶、房屋、苗種.... 再扣你個15% 所有雜項支出連同稅扣光後，共扣你48% 此時的主食所能夠給養的成人數，四甲地109人只剩下...57人。 一家四口連兩個小孩，算三人。四甲地就只能供養 19 個家庭。 一個佃農家庭在去掉給政府與佃租的稅後 共分得547斤的米穀作主食，然後副食品與其他開銷不計。 若計入副食與其他開銷，則相當於每個家庭獲得810斤的米穀。 整個永和100塊大田，扣掉所有上繳與換成經濟活動所需後， 只有1900個佃戶家庭 :P 若你多生的，超過一戶兩夫妻加兩小孩之外剩下的，就去吃地瓜或者雜糧吧。 小孩長大，食量增加不足以滿足一家三口的分配的，就期待多喝兩口水喝飽點。 : 算上極限，一塊20個勞動人口，附以家屬一妻三子女，就是80人.....共100人。 : 所以100塊大田，最多最多，需求的勞動與附屬人口，大概就是綁10000人。 : 若以這篇文章說法 http://www.newsmarket.com.tw/blog/64128/ : 他看起來是可以輕易耕種一甲，這些大田的勞動人口需求大概就是四到八人。 : 以家屬一妻三子女再兩父母好了。就是七人一家庭。 : 一個大田可支持者少從28人，多到56人。 : 100塊大田，全農民狀況下大概就是2800人到5600人.....，其中只有1/7投入。 : 算上核心的土豪家族本家連同兩個小分家連同丫鬟長工打手，200人。 : 一個永和只住了3000~6000人..... : 相當於整個永和只有10~15個100戶的鄰里區域。 : 但，換個角度來說，若是從地主核心的家庭本身的眼光來看呢? : 第一代地主算兩兄弟。 : 第二代共生了七八房。 : 第三代又各生個兩三房男丁......... : 第四代....又各兩三房 : ( 族長死掉後，這些人全都是得去奔喪的五服之親 ) : 其實這樣算算，就是 8 x 3 x 3 = 72 ..... 共72戶。 : 每戶各一塊田....其實好像還是有點剩的田.... : 若每戶為夫妻加上三男二女，也大概湊成是500人左右。 : 家族有人結婚時吃酒大概就席開50桌..... 就好高高級的地主來說。整個永和產出兩百萬斤。他們抽18%。然後免稅。 所以先分到的是36萬斤。 72戶平分，一個家庭分得共5000斤。 對比於佃農家庭一年大概只有810斤米。 一戶地主菁英裙帶關係家庭所得即為佃農戶的6倍有找..... 吃吃吃，吃這樣多，痴肥喔? 族長、主家進行分配，把5000斤扣為3000斤，每戶多收2000斤回來。 就又回15萬斤左右回到地主總資產中。 比對於佃農家庭....該地主家族一年可累積佃農的....185年資產。 所謂富不過三代，只是佃農對於良心地主的一種善意詛咒。 而要實行恐怖統治呢? 你從15萬斤中撥個4000斤，五個佃農家庭的年收額。 養十個精壯單身家丁，每個人一年400斤，一人吃人家半個家，吃的肥壯肥壯。 每個月再給個二兩找小姐、喝酒... 願意撥到一萬斤，可找25個壯漢，你可以掛個一條槓勉強當排長。 不聽話的佃農家庭? 哼、哈... 一次派出12個打手出門，13個留守，四個打人家瘦弱四個， 還有八個滅證與紓解交通.... 若以清代一石為53公斤，地主家庭相當於一年累積...1700石 以中研院台史所的論文： 臺灣米價變動與「臺運」變遷之關聯 (1783~1850)，吳玲青 第11頁提到： 中米每倉石價銀二兩四錢至三兩 若以一石米為2兩5錢。 所以這個大地主家族，每年可累積的財富為4250兩銀 捐個七品官四五千兩? 很困難嗎?! 啥出錢讓有出息子弟念書? 那比捐官便宜啊! 而一般佃農，分到810斤，每年是大概9石米。 換成銀兩，大概是....23兩銀。 正七品官也不過就是歲俸45兩啊! 誰說當農夫賺不了錢? 是吧? ....好像比以前的人所考證的，農民一年生活只有三兩銀差很多..... 但 這一切是建立在超時代的一甲產5000斤，與所有稅收只抽到23%的假設上..... 若產量降到1/4..... 佃農：牛糞可以吃嗎?! (此時要養活這樣多佃戶家庭，每人每日米食量降到75克，體積約裝滿養樂多罐) 地主還是可以共抽到九萬斤米..... 72戶裙帶關係中一戶分個上千斤....所以這就是千金/斤小姐的由來?! : 就算算上死亡率，有的不爽養女嬰、有的是未雨綢繆，大概再加五成，變成 : 800人。 : 所以從地主的角度與最大村鎮人口的差別，基本上還是有多餘的人口可以投入 : 非田作、或者被驅離土地..... : 若你是第二代，基本上下面有九個兒孫輩，加上同輩幾個兄弟姊妹...... : 雖然是可以常看見，但有的看起來就一臉欠打，也懶得往來..... : 而身為榮譽的地主家庭，800人中的一員。 : 遇上整個土地還有800人以外的其他幾百到兩千多三千人， : 用鼻孔看外人/下人也是正常的.... : 若算上道路、荒地、野領、居住區、勞作區、水塘、廟宇、公共用地 : 這幾百人控制的面積從永和變成板橋 (23平方公里) : 也不是不可能.......... -- 佃農年收16萬，裙帶關係家庭平均年收百萬。 總家族一年撈你下等家族的三輩子、一百八十年。 還常常吃不飽，難怪各國共產土改多是你死我活的流血收場.... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.194.103 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1439312529.A.32F.html ※ 編輯: unclefucka (124.11.194.103), 08/12/2015 01:30:57 是阿，真是__他__的 要不是日寇與共產黨，我這二房庶出老三，應該也有間妓....不，店鋪管管...... 我家還賣藥的， 生活爽的很.......應該現在早就投胎第二輪了........ 不過牽扯到宗挑繼承，就可能又有得好大書特書了.... ※ 編輯: unclefucka (124.11.194.103), 08/12/2015 01:51:15 原先有打成兩餐，但後來發現會搞錯成一天吃六百克湊一斤 當時版上先進是說一天四百克...所以我現在就化約成一天300克，半斤了。 ※ 編輯: unclefucka (124.11.194.103), 08/12/2015 02:50:33 是阿，有這樣多的米糧，開個粥廠、救濟院，不難阿.... 剛剛打錯字....選字沒選好，嗯......... 以375來說，佃租稅率約為目前我假設的兩倍.....，假定在此下政府稅無法轉嫁 原本遇到壞心的地主，收超過40%的稅，這時變成...? 農民整家庭所收只有658斤米，為394.8公斤的米，一家三口一天只有1.08公斤好吃 房不用修、衣不用換、肉吃田雞泥鰍..... 一家三口成人的量，一天三百六十克是夠吃了。勉強符合400克的水準。 假定還是有需要轉換成其他開銷的額外15%，就總共只剩下500斤米，為300公斤 一家三口一天只剩下822公克 三口成人量每人就只剩....274克。 所以地瓜就出現了。 (讓人驚訝的是，274克的米 可以裝滿現在一般人喝水用、直徑7.5cm，深8.5cm的玻璃杯 但讓人更驚訝的是，這樣的米量倒入煮飯內鍋中， 以個人經驗，可讓三個非勞動階層的現代成人吃一餐...但要配其他菜) 農民不多生，算勉為其難的得以溫飽。 只要多生一個，或兩個小孩中有一個阿文，就多一家四五口加入共產黨的機會..... 而地主還是爽爽過。所有的所得是我假設的好心地主的18%的兩倍! 該地主家庭可收到75萬斤米的毛收入。 雖然要繳上未知量的政府稅收。 但由於作為比較標準的農民家庭所得的降低 只要政府稅維持在....44.5%的比例內，讓該地主家庭能夠一年剩下個20萬斤米。 貧富差距會....膨脹到有錢家族一年屯窮鬼家裡三百年.... 但去掉樂天的5000斤假設，一甲田只有收4000斤，所有數值打個八折...... 所以就康地主的凱，放領他們的地了..... 這年頭戰勝國要慶祝自己的抵抗侵略還要考量自己未清算的賊軍的心情..... ※ 編輯: unclefucka (124.11.196.128), 08/12/2015 14:42:15 不否認對於一個人到底要吃多少這假設很難抓。自己秤了274克米發現量還不少。 而我的田地產出也只是參考那個文章做假設。 但大概可以想像，地主和佃農間的資產累積比率與農民生活可能的標準。 若是台灣的五分： 一甲 = 10分，五分 = 半甲 半甲在此基礎假設是2500斤米，為1500公斤。 一家十口成人一天三百克，一天要三公斤。 若有四個小孩，六大四小，約化為八大人，一天就2.4公斤。 總需求為：3 X 365 = 1095，打八折為876公斤。 若日本貧荒，收成只有台灣的一半。 大概就是750公斤。是不夠他們只吃白米... 若再抽個50%，只剩下375公斤，為理論需求的42.8% 所以阿信小時候要出去幫傭、全家還要做手工、糙米配蘿蔔.... 日本的土地單位是由：坪、畝、反、町為單位上去。 一畝 = 30坪。 剩下的為10進位。 一町 = 10 反 = 3000坪 = 9930 平方公尺。 和台灣的甲 = 2934坪近似。 以五分 = 半町作假設，多那一小毛面積，其實差不了多少。 ※ 編輯: unclefucka (124.11.196.128), 08/12/2015 15:45:47 你算的是現代的，一期稻作可以收上一千公斤。 我那個網路文是老人家回憶，他開頭就說以前一甲地只有兩三千，哪像現在上萬... 若要假設佃農的環境，我就只好拿那個預估.... 又找到一個東西 http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/SUGAR.pdf 古慧雯·吳聰敏，論「米糖相剋」 PPT第四頁裡面的圖2，有米與甘蔗每公頃的生產量 一甲地約0.97公頃 ※ 編輯: unclefucka (124.11.196.128), 08/12/2015 16:21:07