作者jimmy5680 (折翼的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響
時間Sat Jul 18 01:27:47 2015
板上二戰高手很多，僅在此拋磚引玉。
某人說曼斯坦因應為巴巴羅薩作戰的失敗負最大責任，
並說作戰計畫的戰略層面無誤，全為曼帥於戰術上未能發揮閃擊戰優勢的缺失，
如果換成隆美爾就能大獲全勝，但不知究竟此論點的推論是什麼？
手邊沒書，以下暫且用wikipedia當參考。
曼帥的56裝甲軍(LVI Panzer Corps)在作戰前六天抵達前線，
於開戰後的100小時內挺進了315km並擊退蘇軍的反擊，確保了橋頭堡，
此時他已經將集團軍其他部隊丟在後頭，因此曾稍微等待友軍跟上，
隨後他在激烈的戰鬥後包圍殲滅了五個師，並終於得到此前所沒有的空軍支援，
他疲憊的部隊卻仍未能得到充分休息的機會。
某人說曼帥放掉了機會，真是有夠爛，
那我想請問隆美爾在阿拉斯誤報遭到數百輛戰車反擊，是導致了德軍放慢的原因之一，
而曼帥遭遇的抵抗未必差到哪裡去，為何會認為換人就會大幅改善戰況？
隆美爾在加查拉還幾乎被包圍過呢，請問在沒有援軍的情況下狂衝難道沒有危險嗎?
曼帥遭到蘇軍的反擊時也蒙受相當損失，不覺得有什麼差別。
幽靈師在法國疾馳固然瘋狂，但是他們所面對的狀況或許也比較好吧?
總而言之，我認為曼帥等待友軍跟上固然有爭議，
但是換上隆美爾就能扭轉局勢不啻癡人說夢。
以上有錯請不吝指正。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 lazyming: 有人說古德林最多只能當個師長 隆美爾也頂多是個軍長 07/18 02:03
2F：→ lazyming: 讓他們去指揮超出自己能力的軍隊就是個悲劇 07/18 02:04
3F：→ lazyming: 那麼 曼斯坦呢?? 07/18 02:05
4F：→ ggeneration: 缺一個主導權 07/18 03:55
5F：推 tony3366211: 曼斯坦因元帥 就神將啊 入侵法國的計劃 巴巴羅薩不 07/18 05:40
6F：→ tony3366211: 可思議的突破速度 攻破塞瓦斯托波爾 哈爾科夫反手拍 07/18 05:40
7F：→ tony3366211: 任何人只要有其中ㄧ場有像他的貢獻或指揮水準 就絕 07/18 05:40
8F：→ tony3366211: 對算名將了 會黑 曼斯坦因元帥 我真的是無法想像有 07/18 05:40
9F：→ tony3366211: 何藉口黑他 完全無法理解 07/18 05:40
10F：推 tony3366211: 還說 曼斯坦因元帥不懂閃擊戰 乾脆說愛因斯坦不懂相 07/18 06:13
11F：→ tony3366211: 對論算了 隆美爾對士兵很好 但是他的參謀都很想扁他 07/18 06:13
12F：→ tony3366211: 為啥 他輕視補給 常常重要時刻找不到人 計劃常無預 07/18 06:13
13F：→ tony3366211: 警叫可說全改的程度 常為了強功無視上級已計劃好的 07/18 06:13
14F：→ tony3366211: 戰略 自己暴衝 在非洲都這樣了 來到東方戰線 這種做 07/18 06:13
15F：→ tony3366211: 法絕對會造成大災難 若是真的把對蘇之戰全交給他 那 07/18 06:13
16F：→ tony3366211: 紅色警戒就是史實改編遊戲了 因為戰打到ㄧ半可能總司 07/18 06:13
17F：→ tony3366211: 令官就失蹤了 或ㄧ開始很順 但快衝到補給彈藥完全跟 07/18 06:13
18F：→ tony3366211: 不上又過度深入 然後就是他領的集團軍其他人來不及 07/18 06:13
19F：→ tony3366211: 救被蘇軍殲滅 看他的意思是要他攻下莫斯科 所以隆美 07/18 06:13
20F：→ tony3366211: 爾領的應該是中央集團軍 中央集團軍被殲滅 那德軍要 07/18 06:13
21F：→ tony3366211: 打個屁 跟戰敗有啥差別 07/18 06:13
22F：推 tony3366211: 我好像有點太激動了 不好意思 07/18 06:19
23F：推 tony3366211: 但是好像很多人認為只要軍隊能在41年到莫斯科 莫斯 07/18 06:28
24F：→ tony3366211: 科就會立刻陷落似的 莫斯科是紙糊做的城喔 它不會是 07/18 06:28
25F：→ tony3366211: 其他蘇軍會優先趕來支援的戰略要地? 又不是賽跑 跑 07/18 06:28
26F：→ tony3366211: 到終點線就贏了 想太多 07/18 06:28
27F：推 Uber: ======樓上的大大 拜託這麼長的內容請使用回文======= 07/18 10:33
28F：推 fetoyeh: 怎麼老是有人愛推不回文的 07/18 12:16
29F：推 tony3366211: 在空想歷史版發過啊 我寫的還超認真 結果根本沒人在 07/18 14:51
30F：→ tony3366211: 文章下討論我的論點 全部幾乎都在罵我這發文沒超過 07/18 14:51
31F：→ tony3366211: 五篇的人 排版超爛 還叫我乾脆別發文 那還其次 我沒 07/18 14:51
32F：→ tony3366211: 發文經驗排版爛我承認 但是半個都沒在討論我打的內容 07/18 14:51
33F：→ tony3366211: 的 那還不如在推文發言 還有人會跟我討論 07/18 14:51
34F：推 alista: 倒不是排版的問題，而是你的文句語氣破碎，太跳躍， 07/18 16:43
35F：→ alista: 很難閱讀，這是推文，不是LINE，要顧慮閱讀者是否容易閱讀 07/18 16:44
36F：→ jason748: 發文沒排好 應該是下次排好才對阿 怎會是直接改用推文 07/18 16:52
37F：→ jason748: 這邏輯.... 07/18 16:59
38F：推 tony3366211: 是啊您說的很對 確實發文沒排好 應該是要下次要排好 07/18 17:20
39F：→ tony3366211: 沒錯啊 但是我才疏學淺 昨天我發的那篇文章對高手來 07/18 17:20
40F：→ tony3366211: 說很容易ㄧ下子就能把他排好 而且可以比我更有內容 07/18 17:20
41F：→ tony3366211: 但是我昨天前前後後累積起來可能搞了快六小時 才把 07/18 17:20
42F：→ tony3366211: 資料 排版 論點 想法 意見和後來有人說有亂碼 我再 07/18 17:20
43F：→ tony3366211: 把亂碼問題搞定 結果是完全沒任何的討論 而目前看來 07/18 17:20
44F：→ tony3366211: 我的推文也造成大家困擾了 相當對不起大家 我不會再 07/18 17:20
45F：→ tony3366211: 做了 不好意思 浪費您寶貴時間 傷害了您的眼睛 我深 07/18 17:20
46F：→ tony3366211: 表抱歉 07/18 17:20
47F：→ tony3366211: 不會再有這種事了 不會再有了 07/18 17:21
48F：→ GermanNavy: 樓上你太容易受傷了 應該要到八卦版去歷練一下 07/19 00:20
49F：→ GermanNavy: 沒人理比天天有人要推文戰你好多了... 07/19 00:29
50F：推 adolf455341: 嗯心態好像要磨煉一點 太玻璃了 07/20 05:43
51F：推 tony3366211: 對啊 真是廢物 07/22 09:10
52F：→ tony3366211: 但我不大致去碰政治那髒東西 07/22 09:11
53F：推 su281: 槍桿子要服從黨呀~不懂政治只想武力蠻幹,那是37年馬糞陸軍~ 07/22 18:09
54F：→ su281: 軍事必須以政治利益的最大為方向,而非一味追求勝仗... 07/22 18:10
55F：推 tony3366211: 懂跟去爛泥漿混還想保持清潔是兩回事 政治要妥協的 07/23 22:24
56F：→ tony3366211: 太多了 很難有乾淨 問心無愧之感 多少有夢想的人那下 07/23 22:24
57F：→ tony3366211: 場 人在江湖 身不由己 太難了 可能還有人做到 但我 07/23 22:24
58F：→ tony3366211: 不認為我辦的到 07/23 22:24