作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響
時間Thu Jul 16 20:02:01 2015
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 在讀二戰史的時候，常會看到這種說法：德國為了收拾不聽話的南斯拉夫，結果晚了三周
: 進攻蘇聯。在第三帝國興亡史中.有這麼一段話：『哈爾德等將領後來通苦的回想起，離
: 最終的勝利就差了三周……』，想請問一下，晚了三周開啟巴巴羅薩行動，影響真的有那
: 麼大嗎？怎麼聽起來有點像曼斯坦式的YY……
: PS:這個比較偏DH問題，德國在什麼樣的前提下，可以擊敗蘇聯？例如美國不提供租借物
: 資給蘇聯、德軍的戰地政務搞好之類的，還是說元首的野望只能在HOI裡達成？
實際上根本不會有影響阿
從根本上來說德軍就是營養不良的天才
盟軍整體上就是科學營養培育的專家
兩者最大的問題在於基本拖越久對盟軍越有利作戰時間越短對德軍越有利
因此不管早多久打，只要拖過去德軍一定輸
而實際上德軍最根本的問題就是一群專家在和少數幾個天才搶統帥權罷了
附註打贏蘇聯最簡單的辦法就是把軍官團那票拉去非洲讓狐狸去東線
曼帥在閃電戰那套還不是很在行
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1F：推 jason748: 讓隆美爾去東線？？？ 07/16 20:32
恩不要懷疑，只有把他調去東線而且要在八八羅薩一開始就去
那歷史一定會改寫
2F：推 Bastain: 以蘇聯的縱深跟實力 納粹不在第一年徹底打敗蘇聯 07/16 21:00
3F：→ Bastain: 等到蘇聯動員起來就來不及了 07/16 21:00
蘇聯很大物資很多，那代表他可以打持久戰
但是反過來動員那些速度就來不及
也就是只要成功在短時間內吃掉大部分的西部
拿下關鍵城市，蘇聯一定會敗
同樣的道理也適用中國，三個月亡華意思是三個月內沒辦法滅亡中國就一定會輸
因此需要狐狸，非洲戰場非常適合學院派作戰，沒有重要土地
物資補給很麻煩，因此謹慎的計算計畫很重要，但是這不合狐狸
另外其實只有狐狸一個人東線還是會輸所以需要古德里安和狐狸一起上
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/16/2015 21:56:10
4F：推 jason748: 可是隆美爾在前一年還只是師長耶..... 07/16 22:02
很夠了.....
狐狸和古德里安同時出現在史達林格勒和莫斯科外圍
在他們後面是蘇聯和德軍隊戰的前線前面是缺少武器
的蘇聯援軍
問你你是要先解決這兩個傢伙？還是放任他們亂來繼
續對付後面德軍？
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/16/2015 22:15:37
5F：→ jimmy5680: 一句話：想太多 07/16 22:18
不然你說要怎麼處理嗎:)
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/16/2015 22:24:45
6F：→ jimmy5680: 戰略上的錯誤不是戰術指揮官可以輕易扭轉的 07/16 22:27
事實上戰略並沒有錯誤，只要把曼帥的光環拿掉
整個巴巴羅薩其實就是戰術失敗推卸給戰略罷了
7F：→ jason748: 樓上說的戰略錯誤 是指根本不該打蘇聯嗎 07/16 22:53
不能不打
不打是腦殘，德國缺少營養，期他小國充其量只是白飯
白範能維生但沒辦法提供營養，蘇聯就是德國要的營養
和蛋白質，只是這個蛋白直很危險罷了
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/16/2015 23:43:04
8F：→ jimmy5680: 你除了黑曼帥、對隆美爾造神之外還有什麼? 07/16 23:52
9F：→ jimmy5680: 附帶一提，巴巴羅薩的時候曼帥只是LVI Panzer的指揮官 07/16 23:54
你沒有想過衛甚麼在法國在東線古德里安都取得成功嗎？
閃電戰線帶的結論是聚集運用，這個在當時就有了，分散
運用和聚集運用的差別罷了，為什麼同樣懂這個戰法的德
軍差那麼多？
不是黑曼帥也不是紅狐狸，而是軍官團出身的幾乎不懂怎
麼玩，法國戰線，法軍就一直在等德軍進攻停頓進行反擊
德軍科班出身也一直在找那幾個瘋子要它們停下來以免被宰
我只是告訴你軍官團不會用閃電戰罷了
還有曼帥麻煩看看他的資歷吧，德軍很講究資歷的
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/17/2015 00:23:33
10F：→ jimmy5680: 原來曼帥在100hrs前進315km在你眼中很慢啊 07/17 00:31
11F：→ jimmy5680: 此外，德軍前進方向的混亂是希老闆的問題謝謝 07/17 00:35
12F：→ Swallow43: 說軍官團不會用閃電戰的，顯然是有問題，你可以去找 07/17 20:14
13F：→ Swallow43: "閃擊戰的迷思"那本書來看 07/17 20:14
慢不慢不是重點，重點是不可預測
你講的只是推進而以，打迎敵軍潰敗然後推進
這就是閃電戰嗎？(笑
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/18/2015 00:40:03
14F：→ jimmy5680: 沒舉出任何分析，想說服誰啊 07/18 00:42
15F：→ jimmy5680: 算了這ID不意外 07/18 00:42
16F：→ Swallow43: 感想同j大 07/18 01:28
17F：推 captainlee: 笑死了 07/19 19:37
18F：推 cheng399: 狐狸是天才，但天才扭转不了老板脑残 07/27 01:58