作者qihau (蔚藍的天)
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標題Re: [問題] 清朝沒有動力去學習稜堡發展海軍
時間Fri Jul 10 23:14:24 2015
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 在那個時代 稜堡與軍艦是西洋的優勢
: 查了維基 清朝控制下的台南就有一座稜堡
: 當時中國並沒有派人去台南學習 頂多把部分城堡當成軍火庫
: 也不整修就讓它荒廢(到日本時代以年久失修 只好整平重蓋現今的建築)
: 據天朝崩潰一書 後來鴉片戰爭時中國之所以吃鱉的一項重要因素
: 就是防禦工事設計落後 不足抵抗英軍炮火
: 中國如果早些在防禦工事上追求進步 至少不會輸的那麼難看
: 台南就是一個好教材 (當然這也不能全怪清朝
: 要是明鄭當年肯使用台南稜堡抵禦清軍 或許清朝的觀念會改觀)
: 另外明鄭能養那麼多傭兵 以邊地地跟中國對抗
: 當時就有人指出來是海商之利財力雄厚
: 明末清初時正好是財政缺錢的要緊
: 卻沒有人想從繼承明鄭海上撈錢 只想海禁封殺對方就好
: 清朝似乎是太早繼承明朝思想.......
: 如果能稍微貪婪一下 見錢眼開(或者是不殺鄭志龍)
: 從海上獲利不是難事
: 故 想請益的是
: 為何清朝時中國沒有動力提升防禦軍事與海軍
: 背後影響因素何在???
清朝為什麼搞到最後沒有因為列強的激化而成長
兩個字 黨爭
當時清朝政府內部最大的敵人不是這些列強
反而是自己人的反對勢力
尤其在慈禧把權朝政的時期鬧得最兇
在舊有既得利益的保守派與思想開放的中生代
這兩派的較勁過程過於衝動激烈
又不小心扯到了慈禧與光緒帝的皇權問題
所以改革派就被慈禧一舉剪除了
說清朝沒有學西方的優點
我覺得應該不可能...但是國內的主要力量不支持
也是無濟於事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.66.222.12
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※ 編輯: qihau (203.66.222.12), 07/10/2015 23:15:41
1F：→ jimmy5680: 人家在說清中葉，你講晚清文不對題 07/10 23:17
2F：→ abysszzz: 而且改革派比較保守(咦 07/11 06:55
3F：推 hsujerry: 說黨爭,人家歐美可是爭到爭霸全球… 07/11 10:20
4F：→ hsujerry: 近代中國落後,是整體社會平均素質的落後, 07/11 10:23
5F：→ hsujerry: 連帶使黨爭成天爭些很low的低層次問題~ 07/11 10:24
6F：→ hsujerry: 黨爭只是表象,整體社會平均素質的落後才是根因, 07/11 10:26
7F：推 hsujerry: 只是後者人多不喜承認, 且問題太廣太深短期無解; 07/11 10:30
8F：→ hsujerry: 把問題直接推給黨爭,相對起來簡單易懂,且利於統治,唉 07/11 10:32
9F：→ asdf95: 從制度、經濟史開始談很硬啊 07/11 10:35
10F：推 hsujerry: 隔了這麼久也只是變成爭的東西層次稍微高一點(台灣現況) 07/11 10:51
11F：推 hsujerry: 要把平均水準拉到可以全民理性思辨的高度不知要到何時QQ 07/11 10:54
12F：→ asdf95: 就算是歐美也做不到，只要統治階級跟既得利益者有到這樣的 07/11 11:08
13F：→ asdf95: 高度就要謝天謝地了 07/11 11:09
14F：推 hsujerry: 雖然趨近龜速,但確實有在進步,還是會讓人有所期待就是了 07/11 11:22
15F：推 k8543: 我感覺連剪辮子可能都辦不到,是要怎樣出國進步 07/11 12:09
16F：→ kuma660224: 辮子還好，出國也不是沒有，但是經濟教育不ok 07/11 15:54
17F：→ kuma660224: 光靠極少數留洋的實在沒有影響力 07/11 15:55
18F：→ Zsanou: 當時別國沒黨爭? 07/11 20:07
19F：推 nigreen: 要從重農主義的經濟觀進步的重商主義的經濟觀,要數個世紀 08/25 14:44
20F：→ nigreen: 還是推給"黨爭"比較不用大腦好理解 08/25 14:44