作者kau76901 (KAU)
看板Warfare
標題Re: [問題]換位一下,假如美國突然發傻﹐宣布不管東亞
時間Wed Jul 8 23:15:04 2015
※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 看得出來我是引用本板某位"天才"的大大的一句話
: 如果美國在越戰失利後宣布棄守東亞，不再干涉日本南韓台灣內政，
: 從沖繩和釜山和其他基地一次性全部撤軍後放任各自發展軍事
: 或任期被其他國家勢力任億糟蹋(好啦~這句話有失我的水準
: 畢竟我們真的有軍事素養的講出甚麼台海一戰台灣就陷入一片火海
: 機場雷達站完全壓制，3天空降10萬大軍，解放軍毫髮無傷登陸輕鬆占領
: 的笑話大概會被當成軍事大外行，只能騙騙不學無術的軍它它
: 大概假定6個月內動員所有能用的艦艇將能運的運走，不能運的裝備
: 全部銷毀，或丟到海裡)
: 退到關島去畫圈圈
: 請問會
: 花生甚麼樹呢
: 那日本一定會在二十幾年前經濟最強大的時候逐步恢復為正常國家，
: 不止自衛隊會快速擴軍並成為正式軍隊，各種日製武器也將正常出口，
: --------------------------------------
: 以下開放玻璃心推文
: 1.傳教士 2.不用跟他說 3.抹黑老蔣 4.腦補 5.部落格 6.外星人魏斯里
如果日本製武器出口的話我想我買授權生產就好了，
而且我只買重武器跟火控、導引頭行不行？拜託千萬不要是日本製造。
畢竟日本國產輕兵器的爛那實在不是一兩句話就說的清楚解釋的明白的，
就算他們戰後被美國從零開始從頭學起怎麼搞工業，那個悲慘的設計水平，
很難相信他們可以跟現實世界有所不同。
關於日本國產輕兵器從19世紀至今像被人設蠱下了毒一樣的無藥可救之問題的濃縮，
大概可以從自衛隊的62式機關槍這東西上略知一二。
以下是一些陸自隊員們為它取的<暱稱>。
「62式単発機関銃」（單發機關槍是什麼意思這大家都應該看得懂）
「キング・オブ・バカ銃」（King of Baka Gun）
「無い方がマシンガン」（借用了日語同音捏他：不存在還令人"安心"點的"機關"槍）
最近動畫化的小說GATE奇幻自衛隊的原作者，
也提到了為什麼用比利時製的FN Minimi 5.56mm機關槍，
代替62式機關槍這把國產的7.62mmGPMG進特區，
其小說中是這麼描述："與其帶這把槍去，不如讓我死了吧..."
考慮到作者柳內本身是陸自退伍的業界人士，這樣的描寫真的是格外有說服力。
想必陸自隊員們都應該對它有著很深的，恨得牙癢癢的回憶。
基本上從一開始62式就設計的過度繁複，
不利於大部分解與保養，零組件過度精密脆弱，
導致一點小撞擊就容易變形分解，些許的公差就將導致進彈失敗，
類似像這樣的問題也存在於64式與89式戰鬥步槍上，
雖然相對於62式簡直是跟法國朽朽不相上下的災難而言，
64與89式戰鬥步槍也僅僅是"稍微令人困擾"程度的不親切而已，
比起根本不可能成功打完一條彈鏈而無故障的62式，
小心維護的話還是可以打完一兩個彈匣不出事的。
實際上據防衛省在2013年發表的報告來看，
甚至不只是國造國產的62式機槍的問題，
陸自隊員在伊拉克也抱怨了為什麼國產.50機槍很容易卡彈，
而美軍的或海自原裝貨就不會卡的問題，
實施了大規模高強度射擊驗證的結果顯示：
所有住友工業製造的槍械，
不論國產或著是授權生產的外國槍，
品質都大有問題。
別說是以現代的工業品管標準，
這甚至是無法滿足昭和1960年代當初採購此槍當時的採購性能要求規格書，
因此防衛省的結論是當初這批國產槍只可能是竄改了驗收性能，
發生了嚴重的貪瀆弊案下而被接收編裝入部隊的。
－－－當然這並不代表所有日本的武器都很渣，
實際上以單兵配備的重火器如肩射防空飛彈、反坦克飛彈等來說，
日本的國造軍武水準還是相當堅強的，但僅限於電子技術部份。
以相當於日製鏢槍飛彈的01式輕MAT來說，
可以實現相當於美國鏢槍飛彈性能的射後不理、頂攻反戰車之實力，
甚至整套裝備還比較輕巧、易於攜帶都令人相當讚賞，
然而實際運用上，陸自技研本部給出的評價卻也是射控電子易於故障、
彈體部與發射器不易結合、緊急狀況下很難相信能有人正常操縱的複雜使用方式，
所以寧可繼續使用無導引的瑞典製84mm無後座力砲古斯塔夫之出人意料結果。
考慮到日本輕武器好似受了詛咒一樣的歷史，
我覺得日本還是乖乖賣設計圖給鄰國作授權販賣就好了。
Made in Japan在60~70年代可不是什麼品質保證的代名詞啊，
特別是在以數十年單位納品，而非一次交貨的日本軍武業界，
這一塊與豐田式生產管理學或著即時生產（JIS, Just In Time）概念完全脫勾的領域，
那要期待他們有泡沫經濟時代日本產品的堅強實力水準是根本沒可能的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.107.187
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1436368506.A.804.html
1F：推 ChoshuArmy: 推 07/08 23:22
2F：→ EvoLancer: 父祖輩有歪靶子 兒孫輩有62式 07/08 23:26
3F：推 LUDWIN: skoda：難怪當初在亞洲大賣。。。(囧) 07/08 23:39
4F：推 amurosheu: 60~70的話....光學產品吧（遠望） 07/08 23:39
5F：推 tony3366211: 還有日本的火箭技術連日本人自己都在嫌 核彈還沒射 07/08 23:46
6F：→ tony3366211: 到敵國 可能還會傷到自己 07/08 23:46
7F：推 tony3366211: 還有我現在才知道Type90為啥叫Type90了(遮臉) 07/08 23:49
8F：推 chikasa: 日本火箭技術這麼糟?? 07/08 23:51
9F：推 tony3366211: 近年比較好 之前都靠別國支援 不過可能也有故意壓抑 07/08 23:55
10F：→ tony3366211: 發展的可能 07/08 23:55
11F：推 hizuki: 真的是被詛咒了 07/08 23:55
12F：→ EvoLancer: 講到FN 國軍也是FN的愛用者 07/09 00:05
13F：推 verdandy: 60~70年代的日本相機是很讚的 07/09 00:11
14F：推 calebjael: 真的是跟被下了魔咒一樣...二戰輕機槍各國槍口高度大多 07/09 00:20
15F：→ calebjael: 是20-30cm高﹐日本偏要弄到40cm高﹐本來就比歐美人種矮 07/09 00:21
16F：→ calebjael: 槍口還高﹐射擊時半個身子都露出地面去吃敵軍的炮火... 07/09 00:22
17F：→ calebjael: 無法解釋的魔咒。XD 07/09 00:22
18F：→ FMANT: 這滿奇怪的 日本生產的機台屌打世界 然後自己不會操作? 07/09 00:39
19F：推 zeumax: 日本喜歡把東西做的精美，但常常自成一格的有“個性”。美 07/09 00:50
20F：→ zeumax: 國喜歡把東西加大再加大，粗曠但卻有力。俄羅斯喜歡更狂野 07/09 00:50
21F：→ zeumax: 的設備，美國做什麼他也要做什麼，做不出來就用神奇的俄羅 07/09 00:50
22F：→ zeumax: 斯力量，做出跑水沾泥巴也不會壞的東西，壞掉用腳踹才能修 07/09 00:50
23F：推 tony3366211: 選槍不選德國 改用法國規格 周邊有交戰又是初心者中 07/09 00:58
24F：→ tony3366211: 國 沒迫切需要變革好像也正常 至於遇到覺醒的巨人 07/09 00:58
25F：→ tony3366211: 那根本沒救加上還迷信刺刀衝鋒的恐龍上級 暴走參謀 07/09 00:58
26F：→ tony3366211: 這根本就是超級人禍 07/09 00:58
27F：→ jetzake: 沒那麼嚴重啦 畢竟中國太軟... 頂多就排骨酥湯這樣而已 07/09 01:13
28F：推 diechan: 日本的H-2火箭當例子,捨棄成熟的H-1跳級氫氧火箭,H-2價格 07/09 02:05
29F：→ diechan: 昂貴最後又連連出包,找來美國人幫忙改出H-2A才又穩定可用 07/09 02:06
30F：推 ggeneration: 日本人很容易對手頭上現有的技術鑽牛角尖 07/09 02:11
31F：→ ggeneration: 但是東西是做出來要用的而不是追求奇怪的技術指標.. 07/09 02:13
32F：→ ggeneration: 外加承平已久又人謀不臧的驗收.... 07/09 02:14
33F：推 ronray7799: 好像三年前看過這個文 07/09 03:25
34F：推 reinherd: 我覺得台灣有日本工業神話.其實日本工業也就只有戰後到 07/09 07:39
35F：→ reinherd: 泡沫經濟前比較強而已.科技工藝水準不但沒有歐美列強優 07/09 07:40
36F：→ reinherd: 並且又不需要在國際市場上兢爭,關起門來的加拉巴哥群島 07/09 07:40
37F：→ reinherd: 工業模式要好也難.同理國軍的武器裝備我想也有類似問題 07/09 07:41
38F：推 makoto888: 該不會跟日本島國個性下喜歡搞的「日本化」一樣吧.... 07/09 08:40
39F：推 kerry0496x: 樓樓上 比較日本和德國工業的那串可以看看 07/09 08:59
40F：→ kerry0496x: 我本來也以為德國精密工業會全面贏過日本 07/09 08:59
41F：→ kerry0496x: 但比較之後 是各有強處 07/09 08:59
42F：推 Hartmann: 推 07/09 09:51
43F：→ asdf95: 德國跟日本各有強項，但日本很喜歡搞日規是真的，導致很多 07/09 10:08
44F：→ asdf95: 生產品要量化有難度 07/09 10:08
45F：推 yusaku: 國軍在輕兵器可是繼承滿清新軍的眼光哦。不然美國幹嘛找 07/09 10:16
46F：→ Kavis: 俄國其實是Waaaaagh吧 07/09 10:17
47F：→ yusaku: 聯勤幫忙生產子彈以應付伊拉克戰爭的耗損。 07/09 10:17
48F：→ Kavis: 日本戰後復興本來靠的就是低品質廉價銷售到低階市場，只是 07/09 10:18
49F：→ yusaku: 同樣選機槍，新軍選的是馬克信，日本選的是霍奇開斯 07/09 10:19
50F：→ Kavis: 後來電子、汽車產業轉型成功，大家的印象才開始改變。更近 07/09 10:19
51F：→ Kavis: 點的例子，想想10年前MIT代表什麼，連玩具總動員都吐槽過。 07/09 10:20
52F：推 yusaku: 北伐完成後則是引進ZB26而且子彈規格跟Kar98一樣 07/09 10:22
53F：→ tony15899: 檢驗分析儀器很多都是歐美產 日系的評價非常低 07/09 19:40
54F：→ tony15899: 除了便宜外大概就沒有其他優點 07/09 19:40
55F：推 defenser: 日本唯一上得了檯面的輕兵器大概只有豐和M1500 07/09 20:10
56F：→ shisa: 89式能用北約標準彈匣，其他的5.56槍枝卻不能用89式彈匣w 07/09 20:18
57F：→ shisa: 5.56還內建雙腳架,相比之下T91可說是聰明到有剩． 07/09 20:19
58F：推 kerry0496x: 日規啊.... 日本人封閉的民族性害慘他們了... 07/09 20:30
59F：推 LUDWIN: 也不用多久，差不多70年代的美國片都還在嘲笑『日本貨』XD 07/09 20:38
60F：推 justice79: 姑且不提89式那奇葩的活塞模組系統，你連下機匣靠近 07/09 21:41
61F：→ justice79: 槍托凸出部分用焊接是怎樣？又不是沒做過AR-18，怎會 07/09 21:42
62F：→ justice79: 製造方法上自找麻煩？ 07/09 21:43
63F：推 jason748: 不過他們至少做的出１０式坦克跟蒼龍級，對國軍來說可 07/09 21:44
64F：→ jason748: 算是夢幻珍品…… 07/09 21:44
65F：→ unclefucka: 10式坦克比起波蘭那隻stealth不知如何? 反正共軍也 07/10 00:19
66F：→ unclefucka: 拿不到真正俄羅斯的一線原產品....10式底座會不會太小 07/10 00:19