作者jimmy5680 (未必會飛的企鵝)
看板Warfare
標題[問題] 晚明與歐洲軍人薪資差異
時間Tue May 26 00:05:41 2015
根據板上的文章，晚明軍人的薪資似乎是小兵月薪一兩白銀左右，
而同時期在歐洲的士兵中，佛蘭德軍(西班牙)是步兵一個月5~7 escudos，
英軍則是平均一個月260 pence，
參考我在網路上找到的"Money and exchange rates in 1632"這篇文章，
(以guilder=￡24 or US$36)
並考慮到The Army of Flanders and Spanish Road這本書中的escudo與florin的換算，
英軍士兵的月薪相當於該時期的血汗勞工，購買力相當於一萬元新台幣(古代版22k)，
佛蘭德軍士兵的月薪購買力則較佳，相當於一萬五千元新台幣。
然而與此相較，晚明士兵的月薪一兩白銀似乎是是慘不忍睹的一千元新台幣購買力，
就算其他花費算進去當作三兩也不過三四千新台幣，我都懷疑我是不是搞錯了，
有沒有大大可以解釋一下明朝民間的薪資水平如何啊?
晚明軍人真的是血汗勞工嗎?
註1：我看
#1BMZuRzZ (ForeignEX) 侯文詠的文章說萬曆時期一兩白銀是210人民幣，
也就是約新台幣1000元。
板上的"明末養兵多少餉"討論串的資料看不出這數字有太大問題。
註2：佛蘭德軍的軍糧耗費要從薪資去扣，但是一年扣15 florins(1590s)甚至30 florins
(1630s) 也不過是少一兩個月的薪水，看起來還是比明軍好太多。
相關數字可以參考板上我與roy大的"Gendarme部分薪金資料"討論串。
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Come my boys, my brave boys, let us pray heartily and fight heartily. I will
run the same hazards and fortunes with you. Remember the cause is for God,
and for the defence of yourselves, your wives, your children. Come, my honest
brave boys, pray heartily and fight heartily, and God will bless us.
~ Philip Skippon, at the Battle of Turnham Green
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.223
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※ 編輯: jimmy5680 (1.171.45.223), 05/26/2015 00:10:01
2F：→ Schottky: 一石米大約是足夠一個成年男子一年份食用的白米量 05/26 00:10
3F：推 chuckni: 考慮物價水平不同 05/26 00:12
兩邊都是看購買力，問題不在物價吧?
4F：→ Schottky: 不過我查了其他關於石的說明，感覺完全不夠我吃一年啊 05/26 00:14
5F：→ roy0204758: 法國和西班牙的士兵有閒時會去搶農活和手工來做 05/26 00:23
6F：→ roy0204758: 偶爾也會攔路設關卡收過路費或直接"就地徵收"... 05/26 00:24
7F：推 roy0204758: 不過佛蘭德軍基層的帳面待遇是真的算好的 05/26 00:30
8F：→ roy0204758: 相比之下英法兩軍的土步根本就是乞丐啊 XDD 05/26 00:31
對了roy大，你貼的那個gendarme的薪資如果以livre=florin去算，
一般的騎士薪水就是步兵的兩三倍XD
9F：→ schinshikss: 你還要考慮到中國始終處於慢性貴金屬供給不足的窘境 05/26 00:45
10F：→ schinshikss: 明朝白銀的購買力跟同期歐洲國家可能會有差異。 05/26 00:47
以上關於歐洲和明朝的購買力我是看個別的資料，應該沒有幣值換算問題，
問題只在薪資水平。
11F：推 roy0204758: 騎士的額外開銷更多 但收入來源也不只靠薪水 05/26 02:01
恩恩當然，我只是確認一下這情況而已XD
12F：→ roy0204758: Livre約當為florin, 但各時期幣值不同. 另外光法國就 05/26 02:04
13F：→ roy0204758: 有上百種大小貨幣 只是計算時習慣用幣值較大的幾種 05/26 02:07
14F：→ diablo81321: 月薪一兩? 不是還常常欠薪不發嗎 薪資根本是0吧 05/26 11:12
15F：推 fatalpulse: 明朝初期的農民兵根本血汗勞工，自己耕種還要繳稅 05/26 15:57
16F：推 LUDWIN: 不然為什麼要用軍戶綁人，就是可以省錢啊 05/26 16:09
17F：推 mmalex: 晚明軍隊根本沒錢發餉阿... 05/26 17:51
18F：推 time3Q: 明末清初的一兩應該值台幣一萬以上，另外我看到的17th貨幣 05/27 21:05
19F：→ time3Q: 大約換算，1英鎊=3兩=10弗羅林(荷蘭盾)=25里弗(法幣) 05/27 21:07
敢問t大的銀兩購買力是參考什麼資料呢?
您說的1英鎊=10 florins和我看的一樣，
不過livre有貶值所以您說的應該是17世紀末的比例，17世紀初的話livre=florin
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.43.93), 05/27/2015 23:16:13
20F：→ roy0204758: Livre嚴重貶值和路易十四的貨幣政策有很大關係 05/28 00:06
21F：推 Akagi: 原來低薪水是中國人的傳統啊…那他們都靠啥維生? 05/28 02:10
22F：推 dennis99: 一兩在明清之際應該算不少吧?一兩大約可以買50公升的米 05/28 06:50
23F：→ dennis99: 資料來源應該是趙岡的研究(如果我沒記錯的話) 05/28 06:51
24F：推 zeumax: ㄧ兩可以買的東西不少，但大多時候根本沒發，欠餉在後期是 05/28 10:38
25F：→ zeumax: 常態。所以“軍人”都在種田，“士兵”都去搶錢，士兵砍了 05/28 10:38
26F：→ zeumax: 已經成了農夫的“軍人”頭當功績獲取賞賜，搶奪百姓的錢糧 05/28 10:38
27F：→ zeumax: 維生，所以兵比匪還可怕，匪則越剿越多 05/28 10:38
28F：推 BillHuang: 購買裡怎麼算的? 05/28 11:19
29F：→ jimmy5680: 我看他們好像都是拿當時和現在的物價來比較 05/28 23:20
30F：→ dennis99: 哪一種物價啊?是基本物資還是消費性產品? 05/29 08:42
31F：→ zeumax: 最常見是大米，佐以其他副食品 05/29 09:36