作者armed (奚我后 其后來蘇)
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標題Re: [討論] 美械國軍/湘西
時間Thu Apr 23 21:01:08 2015
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: → darthv: 看到後面幾行就知道水準了,原木築成的碉堡能耐重砲直轟 04/23 12:54
: → darthv: 多看一些美軍跟中國軍的戰例就知道了 04/23 12:55
: → darthv: 然後緬北日軍經營那麼多年,硬要說松山是半永備工事,是在 04/23 12:59
: → darthv: 指責該地日軍在混嗎？ 04/23 12:59
這是說沒有使用鋼筋水泥吧,這個要是跟關東軍在滿州的經營就差遠了.
: → darthv: 松山是滇緬公路要衝,滇緬公路是中國戰區補給線 04/23 13:00
: → jason748: 松山不是我要討論的爭點阿 湘西才是 04/23 13:01
: → darthv: 沒啦.看笑話. t先生在指責56師團怠惰不力,工事沒好好修 04/23 13:02
: → darthv: 看了很有趣 04/23 13:02
: → lostkimo: 有些認同有些不認同，松山那個怎麼會不是堅固陣地~=_= 04/23 18:19
: → darthv: 有些中二的論點1.松山是IKEA家具的那種木頭搭的2.守備部隊 04/23 18:27
: → darthv: 是菁英被抽掉去南洋的殘餘三流.這一次把日軍上上下下罵翻 04/23 18:27
: → darthv: 了->日軍參謀與士兵都不瞭解滇緬公路的重要性,且疏忽殆戰? 04/23 18:28
: → darthv: http://ppt.cc/wBYq 這是雲南緬甸一帶的原始林樣貌 04/23 18:30
: → darthv: 日軍在南洋戰線擅長用原始林木搭成碉堡,效果不遜於水泥碉 04/23 18:31
: → darthv: 堡.有興趣自己翻美軍的相關戰史,非常多的 04/23 18:31
戰後檢查日軍確是先用木頭搭了架子,鋪上鋼板,再用汽油桶灌土以後.
真的抗震效果非常好.10cm以下的火炮完全奈他不得,155直接命中會引起
不小震動,但卻也不會傷筋動骨.
王外馬甲的戰場上蒲公英與余戈的松山戰役筆記都有指出一點,這種用
原始林木搭成的碉堡,還真的有個致命弱點,以至於這方面效果不但遠遜
於水泥碉堡,基本上等於紙紮的.
這些木材因為砍下日久內部都乾透了,且又都含有大量的樹脂,因此它
雖然不怕轟,卻非常怕燒.經過長時間的炮擊後外層覆土多有脫落,進攻軍
只要給暴露出來的木材部分瞄準餵給一團奶磅火焰,整座碉堡就會像油燈
一樣點燃起來,直到木質部分全部燒完.
第八軍付出無數血肉的代價掌握到這點認識時,停滯相持下的松山戰役
也就迅速的旋轉指針向前推進,拉孟守備隊的末日就來了.
: → birdy590: 守軍不算多倒是真. 美軍打這種目標習慣了 國軍沒繳學費 04/23 18:35
: 推 cobrachen: 此文作者可是說謊不眨眼，連814當年有颱風都可以否認， 04/23 19:04
這種難聽話如果可以多說一些,國軍真的就有救了.
: → cobrachen: 就算是拿出祖國的資料也毫不改變 04/23 19:04
最近這段時間我很誠心實意常在想阿,國防部要是檢討國軍軍紀的方式
有老蛇翻版友舊帳的效率的一半好,那國軍真的有救了.
: → dasfriedrich: 蛇大，您不要傷害狂戰士的脆弱心靈啦！ 04/23 19:38
誰啊? 那國軍專司跑趴導覽的精銳才是好樣的嗎? 還狂戰士的脆弱心靈
勒?
: → jason748: 蛇大何需對814颱風如此計較 扣掉這個我認為t兄的文還是 04/23 19:52
: → jason748: 挺有料的 04/23 19:52
: → hgt: 眼鏡蛇又冒頭出來啦 呵呵 04/23 20:03
: → Clarkliu: 樓上hgt 04/23 20:10
其實我真的覺得一路幫國軍盲目護航真的是會害死人的,以前我這樣認為
,最近更堅信這樣的想法了.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.178.65
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1F：推 jason748: 拜見刀帥 04/23 21:06
不敢不敢,這樣等下我會比勞中校還黑還更對不起國家民族呢.
※ 編輯: armed (140.112.178.65), 04/23/2015 21:10:39
2F：推 oldfatcat: 有神快拜 <(_ _)> 04/23 21:13
3F：推 meredith001: 先補血 國軍的爛 當過兵都知道 還能護航成這樣 04/23 21:37
4F：→ captainprice: 對你來講 每個共軍都比英國SAS還猛是吧 04/23 22:52
5F：→ captainprice: 好啊 我問一下:類似血流成河的攻堅戰共軍打過幾場? 04/23 22:55
6F：→ captainprice: 死在中國的64~65萬名日軍 幾萬是共軍殺的? 04/23 22:57
7F：→ EvoLancer: 土八路在敵後戰場還是有跟日本人碰過 04/23 23:03
8F：→ AlbertSpeer: 我當兵的第一任主官把我當廉價勞工甚至是奴隸 04/23 23:04
9F：→ AlbertSpeer: 但我不會因此汙衊數百萬在戰場上陣亡或受傷的先烈 04/23 23:05
10F：→ AlbertSpeer: 現在的國軍還是有好官 第一任狗官我私下罵他死狗 04/23 23:06
11F：→ AlbertSpeer: 第二任我當他是大哥 04/23 23:06
12F：→ captainprice: 一個說大躍進情有可原的人 他說的話基本上可以無視 04/23 23:17
13F：→ captainprice: 本上尉質疑過他很多次 他除了人身攻擊 啥料都沒 04/23 23:18
14F：→ jason748: 普萊斯上尉也出現了 04/23 23:35
15F：→ jimmy5680: 正負評價不能也不用相抵，對人對事都是如此 04/23 23:38
16F：推 cobrachen: 刀某的護航也不是第一次了，呵呵 04/24 00:13
17F：→ captainprice: 本上尉質疑他很多次了 他都除了刪我的文辱罵我外 04/24 05:03
18F：→ captainprice: 啥都不會回應 04/24 05:05
19F：推 MotleyCrue: 一路盲目反也是很可怕的啊 04/24 08:15
20F：→ Clarkliu: 我目睹了擁共派與獨立派合作的瞬間..... 04/24 08:48
21F：推 cobrachen: 這還不說，某人在814颱風的事情上扯謊，招架不住的時 04/24 08:52
22F：→ cobrachen: 候，就是刀某出來護航，轉移話題。為了維護黨史，扯謊 04/24 08:53
23F：→ cobrachen: 也要維護啊 04/24 08:55
24F：推 AlbertSpeer: 推蛇老大 04/24 08:57
25F：→ darthv: 該是什麼就是什麼,污衊松山戰役中日兩方軍人無助國軍改革 04/24 10:36