作者elmotze (On my way)
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標題Re: [心得] 我班門弄斧談談小磯內閣對中國政策
時間Thu Apr 23 04:12:22 2015
※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: 大家都同意的前提一:日本快被美國打敗了，至少戰況已經開始不利
: 某人的前提二:日本打中國很賺，賺翻了，且國府軍毫無牽制之力
: ......到底要怎樣推導出「日本想和中國和談並願意退到關外」?
: 以常理去想，如果打中國很賺，那麼在面對美軍步步進逼之下不是更應該緊握戰果，
: 從中國占領區壓榨資源才對嗎?
: 如果與國府作戰並無多少消耗，那日軍究竟是哪根筋不對，
: 竟然想從某人之前說的"維持龐大軍事開支的生命線"退出呢?
: 難道說日本高層精神錯亂，打算退出"佔下來很賺的中國東半部"，
: 用更加不足的資源來對抗美軍?
: 還是說美國是國府的附庸，國府不打美國也會停手呢?
: 或者，日軍退出關外就可以得到外星科技?
: 此外，提宣言說不得單獨言和，又說決定權在美國，
: 說的好像國府是被迫簽下賣身契沒有什麼資格一樣，不知所云。
: 唉，邏輯不好，要怎樣傳教呢?
這表示你對日軍占領區的性質與戰時行政一無所知。
日本在中國的占領區大致上可以分為滿洲/華北/內蒙/華中/華南。
關外，包含內蒙與滿洲兩地。
內蒙是重要的礦產地，滿洲是日本花了不少心思經營的工業重鎮。
這兩個當然是不能讓的。
華北/華中/華南，日本主要是透過貨幣進行經濟掠奪。
榨了幾年已經沒有什麼油水可以榨了，扔回給國府也沒差。
日本還可以不用煩惱前線補給的問題 - 船快被美國人打光了。
最後，不得單獨言和和美國的態度有決定性沒有衝突。
(嗯，再一次強調，不要偷換別人的用詞。)
當時美國若是想和日本講和，只需要和英國蘇聯搓好湯圓就可以。
中國大概是沒那個底氣反對。光是威脅停止美援就夠讓蔣介石滿身冷汗了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.11.161
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1F：→ ronray7799: 你的名句：歷史沒有如果 04/23 04:18
對。美國沒有和日本講和是史實，美國的態度為關鍵也是史實。
用這個只是說明美國在當時首屈一指的影響力。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 04:22:52
2F：→ ronray7799: 既然你都說沒有如果就不要自己腦補 還用來說明 04/23 04:29
3F：→ ronray7799: 這種說明法只是腦補衍伸出來的雙重腦補 04/23 04:30
好啊。那把這個說法反過來看：
美國在二戰的的影響力不是首屈一指。
嗯，這種話說出去大概會被人吐滿臉。
反正你愛怎麼堅持就隨便你。
4F：推 tenweli: 繆斌...有沒有先搞清楚他甚麼身份!蔣要通過一個汪政府的 04/23 06:17
5F：→ tenweli: 人和日本談...當蔣傻了喔！ 04/23 06:17
繆斌工作在中國是通說，主要是根據口述歷史。
日本方面的記錄可以確認是一個南京政府官員自稱代表重慶政府和談。
不要說你，當時的日本官員也很質疑。
但是繆斌與重慶方面的電文據說仍留存著，內容是：
繆斌請求指示事項，可照前在滬與山縣所商定之原
則進行，萬勿讓，并將洽談情形隨時具報，為要。
中國方面的爭論主要是當時到底是重慶對日本求和，還是日本對重慶求和。
對蔣介石派繆斌去談判倒是沒什麼爭議。
6F：→ makoto888: 繆斌是戰後第一個被槍斃的，以為蔣會派他和日本談？ 04/23 08:20
7F：→ makoto888: 為了黑國府這麼不遺餘力，發夢喔？ 04/23 08:20
8F：→ Clarkliu: 脫褲子放屁，有需要特地證明"Jordan是籃球之神"嗎？ 04/23 08:33
9F：→ ronray7799: 就跟你說的國府對二戰沒有大貢獻一樣欠吐啊 你才知道 04/23 08:44
10F：→ ronray7799: 而且我也認同美國在二戰中是關鍵國之一 別亂戴帽 04/23 08:45
11F：→ ronray7799: 自己那麼愛講沒有如果 結果又在這邊如果 都給你說啊~ 04/23 08:46
那兩者的如果等級可是差遠了。
你的如果是沒有發生過的假設，不能當作立論根據。
我的如果是公認的事實，用來論述當然沒問題。
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/23/2015 09:36:38
12F：推 godivan: 公認的事實，我笑了 04/23 10:03
13F：→ godivan: 現在公認的事實是全球都承認中國在二戰的貢獻，你的事實 04/23 10:04
14F：→ godivan: 就跟約束力一樣是看情況跑出來的 04/23 10:04
15F：→ darthv: 而且可憐的大陸軍百戰之師,只要一打輸就說主力被調去南洋 04/23 10:19
16F：→ darthv: 完全輸不得,我好像看到日本憲兵監督下寫出來的新聞XD 04/23 10:20
17F：推 tenweli: 據說留存的電文有照片可以給戰史版諸位大大聞香嗎？ 04/23 10:53
18F：→ tenweli: 所有歷史學家也一定想看看 04/23 10:54
19F：→ jimmy5680: 某人完全無視自己說過甚麼，根本跳針 04/23 11:26
20F：→ jimmy5680: 看來日軍想把自己餓死，而米糧是非再生資源 04/23 11:31