作者AlbertSpeer (德國軍備部長)
看板Warfare
標題Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙
時間Wed Apr 22 20:25:47 2015
日本投降時支那派遣軍105萬人可是完全沒有敗退的跡象，
國軍反攻說只是鬼扯。
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傳教哥 別那麼急升主教
看下列這篇:
本版5265篇:
是嗎?!基本上照日方記錄,國府軍的戰力已經使他們極度震驚,通篇中日軍只
要與我軍交火後,就為我軍密集的火網所震驚,且許多部隊幾乎交上手沒兩天就
出現”傷亡慘重”的記錄,就連最後殺過來解圍的第四十七師團主力也不例外---
該師團先頭大隊只打了一天就報”傷亡慘重”---這在日方的記錄中是極少見的,
事實上日本第六方面軍在五月初已認定日軍戰力相較國軍處”絕對劣勢”,這種
記錄根本沒看過
可是這種”濃密的火網”---日軍稱”驟雨式”的射擊---真的很猛烈嗎?!以日方
反覆強調的我方迫擊砲火來講,我軍與日軍交戰的部隊共有十五個師又兩個師各
一部,約合十六個師,我軍每師裝備六零迫五十四門與八一/八二迫二十四門---
除十五.七十七及一二一師外,這三個師的師砲營已換七五山砲---交戰的部隊應
該共裝備六零迫擊砲八百六十四門及八一/八二迫擊砲三百四十八門,會戰中消
耗六零砲彈三萬四千零一十一發,平均每砲耗彈不到八十發---因這個彈藥消耗
數字缺七十三軍.一百軍.十八軍一一八師.十三師跟暫六師的數字,應低於實際
消耗---消耗八一/八二砲彈四萬一千兩百七十四發,平均每砲耗彈僅一百一十九發,
另外各種七五/七六砲彈我方還消耗了不到六千五百發---估計各種七五/七六砲僅
約五十門左右---就這樣一點火力就已經讓日軍感到吃不消---不僅是下層官兵,就是
聯隊長級的軍官也同樣受到巨大的精神壓力,如一零九聯隊突圍與一三三聯隊會師後,
一零九聯隊長瀧寺大佐有宛如隔世之感,而一三一聯隊在衝出我軍夾擊與四十七師
團會師後,該聯隊長重廣大佐被形容成”鬚髮斑白形容枯槁”---然而這種消耗彈
藥的速度拿到歐洲去只怕會讓英.美.德.蘇軍笑掉大牙,足見日軍的缺乏常識與
素質之低劣,完完全全是支不值一晒的三流馬糞部隊!
但你就是沒把一一六師團殲滅呀!
那重要嗎?!一點也不!讓我們看看雙方的戰損,我軍確認傷亡約兩萬一千一百
人左右,至於日軍的傷亡,日軍記錄不明,日本記錄上雖給了一張統計表,可是完
全看不明白,但僅就該表的資料中所顯示的死亡數字已超過五千人,另外日本人
自己承認的傷患後送數字累計達八千六百多人,那張統計表中”戰傷”卻只有不
到一千兩百人---第二十軍在會戰期間”疾病兵”卻有將近兩萬五千人---整份資
料只能以牛頭不對馬嘴來形容
不過,以日方記錄中第一線部隊戰損的數字來看,一零九聯隊最後突出重圍時
所剩戰力不足一千把刺刀---這是把後勤人員全算進去的數字---總兵力應不過
一千五百上下,然而這卻是一個山砲聯隊加上一個聯隊又一個大隊的總數,可以
推知僅這一方面日軍的傷亡就不下三千,若是考慮中央及北路日軍幾乎各單位
在後撤時都受到類似的打擊---每個步兵大隊僅能湊出兩百多把刺刀---僅一一
六師團與一三一聯隊的總傷亡便不下九千;另外二一七聯隊倒是承認該部戰死
近四百人---則傷亡總計當在一千兩百人以上---加上一一五大隊幾乎全滅,一一
七大隊也頗有損失,說日軍第一梯次投入的三路部隊(考慮一一六師團仍有缺員
,三路總計兩萬五千人左右很合理)傷亡過半一點也不誇張,那麼整場會戰日軍
的總傷亡當在一萬四千人以上(日軍承認的傷亡數字已有一萬三千七百人,一一
五大隊被殲後的”失蹤”數字應該尚未反應),兩軍交換比最多三比二,再創抗戰
新記錄!連換裝不確實的國府軍都能打出三比二的交換比,請問日軍能承受幾個
三比二呢?!而換裝完成後的國府軍又能打出多好的交換比?!無論何者,日軍還
是再次被證明不堪一擊!
本會戰後,”中派”及第六方面軍均一致同意需立即放棄廣西,且不再打算找國
府軍的麻煩,而將放棄廣西及調整廣東防禦所節約出的五個師團兵力迅速東運
以加強江南地區的防禦,但這五個有戰力的師團卻不包括一一六師團,足證該師
團在本會戰中受到的損傷極大,完全殘廢;國府方面則準備於九月間對湘.粵日
軍發起全面攻勢,以收復廣州開通海口為主要戰略目標,十分可惜的,原子彈在
一九四五年八月六日落下,否則我們就可以看到完成換裝的國府軍如何以獅子
搏兔之勢反攻廣州滅盡大和魂,現在也就不會再有人對日軍戰力存在任何不切
實際的幻想
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上述對湘西會戰的描述
看來日軍好像敗退的很慘呢!
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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將
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1F：→ darthv: 因為日軍沒有認真打,如果再給日軍第二次第三次第四次箱西 04/22 20:26
2F：→ darthv: 會戰,日軍就會打贏的 04/22 20:26
3F：→ darthv: 可是惡劣的美軍使用殘暴大殺傷的武器,仁慈的天皇不得不投 04/22 20:27
4F：→ darthv: 降 ---皇軍的'lost victory' 04/22 20:27
5F：→ Kavis: 感覺像玩星海時好不容易海出一票戰列巡洋艦想去抄家，結果 04/22 20:31
6F：→ jason748: 湘西會戰國軍打得不夠漂亮 這在本版 DH版 中近板都有 04/22 20:31
7F：→ Kavis: 隊友丟了兩顆核彈爆了對方主堡，一整個意猶未盡。 04/22 20:31
8F：→ jason748: 討論，我不認為國軍全換美械後就可打日軍如切菜瓜 04/22 20:32
9F：→ jimmy5680: 當然不可能大勝，美械師裝備仍遠不如美軍，但是相較於 04/22 20:33
10F：→ jason748: 新一新六在緬Y北也是打得非常辛苦的 04/22 20:33
11F：→ jimmy5680: 早先的傷亡數倍已能拉至相當，這對日軍震撼頗大 04/22 20:33
12F：→ AlbertSpeer: 有個3:2交換比 日軍都準備要下海洗澡啦 04/22 20:33
13F：→ darthv: 其實看駐印軍反攻緬甸的中日傷亡比,大概會知道美軍武裝 04/22 20:34
14F：→ darthv: 跟訓練的中國軍人跟日軍的差異 04/22 20:34
15F：→ Kavis: 如果美國採取歐亞並重的策略，也許國軍就能自己推日軍下海 04/22 20:34
16F：→ darthv: 緬北打的辛苦的是陣地戰,運動戰日軍已經討不到便宜 04/22 20:35
17F：→ darthv: 被圍也無法脫困,美軍空優會幫忙抓日軍動向還有空投中國軍 04/22 20:35
18F：推 jason748: 而且駐印軍訓練了一年多又有美國原裝後勤 04/22 20:37
19F：→ jason748: 國內三十幾個美械師強度應該是有落差的 04/22 20:38
20F：→ hgt: 都有空優了 你中國軍還不能占優 那乾脆美國也派陸軍志願隊 04/22 20:38
21F：→ hgt: 來打好了 中國軍回家抱小孩算了 04/22 20:39
22F：→ darthv: 長沙日軍有空優也不能殲滅中國軍啊 你們搞文創的就是不懂 04/22 20:39
23F：→ hgt: 後期英美戰機跟日本戰機差距多大啊 跟1940年中國空軍差不多 04/22 20:40
24F：→ darksnow: 原來疾風是火雞阿..中島大概會哭吧 04/22 20:42
25F：→ darthv: 日軍前期有空優怎麼不殲滅中國陸軍？是因為板本的仁慈嗎? 04/22 20:43
26F：→ darthv: 你搞得清楚螺旋槳時代的空優跟今日的差距跟限制嗎?? 04/22 20:43
27F：→ hgt: 都有飛虎隊了 還敢說日軍占優???? 笑死 04/22 20:44
28F：→ darthv: 那重慶怎麼會被炸啊？飛虎隊在睡? 04/22 20:44
29F：→ hgt: 前期秋風掃落葉 哪裡沒殲滅中國軍??? 平行世界??? 04/22 20:45
30F：→ darthv: 殲滅了怎麼長沙不拿下？重慶不拿下??腳麻了?? 04/22 20:45
31F：→ hgt: 我沒說飛虎隊占優啊 有飛虎隊基本上55波 04/22 20:46
32F：→ darthv: 又變五五波了??你真是機靈啊 04/22 20:46
33F：→ hgt: 奇怪 沒殲滅 日占區哪來??? 介石送日本人的?? 04/22 20:47
34F：→ hgt: 笑死 我哪裡悠說飛虎隊占優??? 引出來啊 笑翻 04/22 20:47
35F：→ darthv: 那怎麼不把長沙殲滅了？腿麻?? 04/22 20:47
36F：→ hgt: 那為何不把日本人踢下海??? 腳麻??? 呵呵 04/22 20:48
37F：→ darthv: 然後百萬之師限於中國,讓天皇擔心,這像話嗎? 04/22 20:49
38F：→ hgt: 不是都打得日軍士氣全失 羞愧自殺??? 04/22 20:49
39F：→ darthv: 那為何不把日本人踢下海??? 等日軍自己犯蠢啊XD 04/22 20:49
40F：→ darthv: 等日軍犯蠢之後,消耗力乏之後再反攻,這不就是持久戰 04/22 20:50
41F：→ jimmy5680: 飛虎隊數量才百架，日軍在中國戰場有數百架...沒空優? 04/22 20:50
42F：→ hgt: 力乏是因為列強 又不是因為你中國 搞笑 04/22 20:50
43F：→ hgt: jimmy基本軍是常識都不懂 數百架能同時擠在同一狹小空域? 04/22 20:51
44F：→ darthv: 日本自己還拉了德意,想團人打中俄 04/22 20:52
45F：→ darthv: 最後反被中俄英美團打爆 這就是戰略頭腦差啊 04/22 20:52
46F：→ hgt: 打俄美不行 打中是一片蛋糕 04/22 20:53
47F：→ darthv: 打中國就是要打到重慶 甚至打到康定 04/22 20:53
48F：→ hgt: 戰略頭腦差 跟你中國軍差 靠列強屁關係 04/22 20:53
49F：→ darthv: 打美國就是要打戰華盛頓去 這是常識 沒打到就是輸了 04/22 20:53
50F：→ jimmy5680: 飛虎隊早在仰光作戰時機場就被炸過好幾輪了，55波? 04/22 20:54
51F：→ hgt: 我管你打到哪??? 你中國軍差 靠別人是事實啊 04/22 20:54
52F：推 icelocker: 他又沒說幾百架同時在天上飛 04/22 20:54
53F：→ jimmy5680: 沒常識?你現在說的是飛虎隊無所不在、會分身術嗎? 04/22 20:54
54F：→ hgt: 你打贏又不代表所有盟軍都強 04/22 20:54
55F：→ darthv: 然後呢？日軍開戰四處只為了證明日軍個體素質好?? 04/22 20:55
56F：→ hgt: 架數少就叫沒空優????? 那F22該做10000架 04/22 20:56
57F：→ darthv: 中國軍差,那日軍怎麼不打到長沙跟重慶去嘛 04/22 20:56
58F：→ hgt: 我管你然後勒 我只管事實 04/22 20:56
59F：→ hgt: 中國軍強會何有日占區???? 04/22 20:57
60F：→ darthv: 那怎麼不把重慶佔了 怎麼這麼不乾脆? 04/22 20:57
61F：→ darthv: 日軍的目的是佔領僵持 還是征服?? 04/22 20:58
62F：→ hgt: 怎麼不踢小日本下海??? 腳麻??? 04/22 20:58
63F：→ hgt: 干我何事?? 他爽啊 04/22 20:59
64F：→ darthv: 是腳麻啊 缺油缺煤 基層士兵還夜盲症 04/22 20:59
65F：→ jimmy5680: 原來飛虎隊會派分身到各戰區啊，受教了呵呵 04/22 20:59
66F：→ hgt: 他就想慢慢折磨 誰知道 04/22 20:59
67F：→ hgt: 承認就好 差可以進步 死不認錯 被打臉更慘 04/22 21:00
68F：→ darthv: 結果折磨中國軍折磨到日軍百萬師團陷於中國 天皇憂心 04/22 21:00
69F：→ darthv: 你說日軍怎麼不把中國戰場這個副本給完成了?? 04/22 21:00
70F：→ hgt: 有人講疾風 害我又想貼數據了 呵呵 04/22 21:01
71F：→ Swallow43: 只會貼遊戲數據 04/22 21:01
72F：推 icelocker: 對自己有利的叫我只管事實 不利的就叫管你然後勒 04/22 21:01
73F：→ hgt: 他承認差就好啦 這就是我要說得啊 04/22 21:03
74F：推 icelocker: 說自己是獨派結果講話比中國人還像中國人 04/22 21:04
75F：→ darthv: 中美方的紀錄都說日本基層士兵素質好,吃苦,武士道精神 04/22 21:05
76F：→ hgt: 我一向open mind 吸取各國人優點 04/22 21:05
77F：→ darthv: 結果陷國家於戰敗恥辱,你以為戰爭是KOEI遊戲啊 04/22 21:06
78F：→ hgt: 我只說日軍比中國軍好 沒說日軍比較聰明啊 04/22 21:07
79F：推 ssarc: 所以中國軍都是垃圾，美國單挑日德，爽了齁 04/22 22:18
80F：→ EvoLancer: 所以二戰要改成德美戰爭 中英蘇都是在打醬油 04/22 22:19
81F：→ darthv: 戰力可以訓練,腦殘沒藥醫 04/22 22:22
82F：→ darthv: 1945年日軍在緬甸被駐印軍痛毆,戰力輸戰略也輸,結案 04/22 22:24
83F：推 birdy590: 日軍在中國是戰略設定問題(或者應該說 有戰略可言嗎?) 04/23 00:23
84F：→ birdy590: 從緬甸想去打印度就是最佳例證, 不到十萬兵力想幹嘛? 04/23 00:23
85F：推 rangertsao: 再說一次 這種"干我何事??他爽啊"式的討論法 不足以代 04/23 03:36
86F：→ rangertsao: 表獨派 04/23 03:36
87F：推 MotleyCrue: 所以我懷疑他根本反串 04/23 09:00
88F：→ darthv: rangertsao:中二不會因為自稱獨派就變成林濁水,我們分得清 04/23 12:40
89F：推 LUDWIN: 前有過團長幻想皇獨會師莫斯科，中有em想像本土處處可打 04/23 12:54
90F：→ LUDWIN: 硫磺島，現有教主表示45年日軍可橫掃。。。 04/23 12:55
91F：→ LUDWIN: 從上分析，日本好像哪一條戰線都沒優勢XXD 04/23 12:55
92F：→ hgt: 誰知道tsao是不是獨派，搞不好對岸網軍要給人獨派內閧的感覺 04/23 17:08
93F：→ hgt: tsao趕快換隊好嗎？ 04/23 17:09
94F：→ rangertsao: 就是這種"跟我想法不同的人都滾出去的態度"讓人反感 04/24 03:59
95F：→ rangertsao: 今天在台灣島上 如同"族群多元國家一體決議文"中所表 04/24 04:04
96F：→ rangertsao: 示 各個族群都是台灣的主人 每個人的意見即使不同 也 04/24 04:06
97F：→ rangertsao: 該尊重 這種"跟我意見不同就滾出去"的態度 本身就是反 04/24 04:08
98F：→ rangertsao: 民主的 如果獨派真的被hgt你這種人把持 獨派永遠不可 04/24 04:10
99F：→ rangertsao: 能成為主流意見 民主的本質在於互相理解 彼此尊重 04/24 04:12
100F：→ rangertsao: 這種"不支持我的人 請你滾出台灣/獨派"的態度一點都不 04/24 04:14
101F：→ rangertsao: 好笑 只讓人覺得國人對民主的理解極可悲 04/24 04:15
102F：→ rangertsao: 所以我還是要再次強調 獨派並非都如hgt般 法西斯而不 04/24 04:17
103F：→ rangertsao: 自知 甚至一邊揮舞著法西斯的旗幟 一邊指責別人法西斯 04/24 04:19
104F：→ rangertsao: 獨派中也有一種聲音是認為 國家的前途應該尋求多數國 04/24 04:21
105F：→ rangertsao: 民的支持 而更需要以理性的態度尋求多數 尤其是反對者 04/24 04:22
106F：→ rangertsao: 的支持 如果台灣自己的人民都不斷想用排除異己的態 04/24 04:24
107F：→ rangertsao: 度 那我們有什麼資格以民主國家自居並自豪優於對岸？ 04/24 04:26
108F：→ rangertsao: 台灣值得比"排除異己"更好的價值觀 04/24 04:28
109F：→ rangertsao: 所以 hgt 可以請你不要在民主的價值上吐口水了嗎？ 04/24 04:29
110F：→ AlbertSpeer: 樓上這種獨派我欣賞 04/24 08:54
111F：→ jimmy5680: 支持樓樓上 04/24 09:39
112F：→ hgt: 干民主屁事？ 04/24 16:27
113F：→ hgt: 哪裡排除異己？被害妄想症你 04/24 16:28
114F：→ hgt: 我有禁止統派作什麼事嗎？我有不跟統派對話嗎？有夠腦補 04/24 16:29
115F：→ rangertsao: 有行為就構成犯罪了 04/24 16:30
116F：→ hgt: 你一直用自己角度想強迫別人改變想法看法，才是不尊重民主， 04/24 16:31
117F：→ hgt: 法西斯，根本無資格說別人，你是獨派的話，才是羞辱民主 04/24 16:33
118F：推 rangertsao: 另外 你的行為有沒有給人排除異己的感覺 你自己的評 04/24 16:34
119F：→ hgt: 我總統還想選楊志良勒，自己腦補別人想法來抹黑，敢提民主？ 04/24 16:36
120F：推 rangertsao: 價是最沒有參考價值的 04/24 16:36
121F：→ hgt: 丟臉，令我不齒！ 04/24 16:37
122F：→ hgt: 說我評價無價值，你評價才有？一點民主素養也沒，秀下限 04/24 16:38
123F：推 rangertsao: 謝謝你的不齒 那是極高的讚美 04/24 16:39
124F：→ rangertsao: 蔣介石自認民族偉人 有價值嗎 04/24 16:40
125F：→ hgt: 跟郭台銘因民主得利卻說民主無用一様可笑 04/24 16:41
126F：→ rangertsao: 一個人自己評價自己的評論 本來就不具客觀價值 只是 04/24 16:41
127F：→ hgt: 可笑，民族偉人是他自稱？再胡扯嘛！ 04/24 16:42
128F：→ rangertsao: 自爽而已 04/24 16:42
129F：→ hgt: 自己才最了解自己，其他人都只是猜你想法而已 04/24 16:43
130F：推 rangertsao: 你有保有你觀點的權力 我尊重你的看法 但是恕不認同 04/24 16:44
131F：推 hgt: 外在表現都可以裝，毛，扁，馬，一開始不都令人感動，結果？ 04/24 16:45
132F：推 rangertsao: 所以呢？ 04/24 16:48
133F：→ hgt: 看你言論，還不成熟，過度理想化 04/24 16:52
134F：推 rangertsao: 一切回歸原點 你不妨自己說說你認同的民主價值到底是 04/24 16:54
135F：→ hgt: 你很在意別人評價？好，我告訴你，你還沒資格談民主，你自己 04/24 16:55
136F：推 rangertsao: 什麼 然後你自認為的民主態度又是什麼 立論和行為對 04/24 16:56
137F：→ hgt: 的評價無意義，你自己想，我懶得理你 04/24 16:56
138F：推 rangertsao: 照 才能分辨一個人價值的真假 04/24 16:57
139F：推 rangertsao: 另外 尊重你對我的評價 不想理我就請你不要理啊 04/24 16:59
140F：→ rangertsao: 難道有誰逼你回應了？如果真的有 請指教 04/24 17:01
141F：→ hgt: 當然，我有我回不回應的自由 04/24 17:16
142F：→ hgt: 懂民主的人都該知道 04/24 17:18
143F：→ hgt: 我奉勸你，要是自認懂民主，就不要自己看到一點東西就腦補 04/24 18:02
144F：→ hgt: 黑別人，徒増笑話而已 04/24 18:03
145F：推 rangertsao: 所以你的說法和你的做法不一致的狀況是否足以證明你 04/24 18:25
146F：→ rangertsao: 不在乎自己的言論 04/24 18:26
147F：推 rangertsao: 誰有素養誰沒有 用論述和行為來說話 04/24 18:29
148F：→ gundammkiv: 沒資格談民主這種話也說得出來 好一個沒資格w 04/24 18:29
149F：推 rangertsao: 還是一樣的論述 提醒旁觀者 hgt 不足以代表獨派觀點 04/24 18:32
150F：推 rangertsao: 獨派也有反對他那種態度 而認為需要理性溝通國家未 04/24 18:32
151F：推 rangertsao: 來的看法 04/24 18:33
152F：推 rangertsao: 也不是所有獨派都打著法西斯的旗號而不自知 04/24 18:35
153F：推 rangertsao: 無論是我或hgt 都不足以代表獨派 不過希望旁觀者能理 04/24 18:38
154F：推 rangertsao: 解獨派非僅只hgt這種論述 04/24 18:38
155F：推 rangertsao: 另外 再告訴hgt一次 這些話不是回應你 而是給路人看 04/24 18:44
156F：→ rangertsao: 的 既然懶得理我 就不要理 我沒有拜託你回我 04/24 18:45
157F：→ hgt: 不止不懂民主，還不懂法西斯，不要汙辱獨派 04/24 19:44
158F：→ hgt: 我寫給其他人看的，不要回我 04/24 19:45
159F：推 rangertsao: 原來是自述阿~~謝謝你自己承認了 04/24 19:48
160F：推 rangertsao: 另外推薦一下Die Welle這部電影 許多人喊法西斯法西斯 04/24 19:54
161F：→ rangertsao: 但是對法西斯的運作卻不甚了解 這部電影借用了一場社 04/24 19:56
162F：→ rangertsao: 會實驗的實例作出改編 演出了法西斯主義失控的過程 04/24 19:58
163F：→ rangertsao: 如果有不清楚法西斯主義到底是什麼的朋友 看看這部電 04/24 19:59
164F：→ rangertsao: 影會是不錯的入門教材 04/24 20:01
165F：→ hgt: 哈欠 誰會認為在PTT上嘴砲的人是法西斯?? 也只有你 呵呵 04/24 20:26
166F：推 rangertsao: 嗯 謝謝你又突顯出自己對法西斯的了解跟我之間的落差 04/24 20:33
167F：→ jason748: 說實話 我還沒見過有哪些獨派像法西斯的 04/24 22:01
168F：→ dasfriedrich: 前面有個想當督戰隊的h級戰艦娘...... 04/24 22:38
169F：推 cheng399: 呃.....我身邊的獨派多像h大，少數像r大 05/06 22:48