作者jason748 (傑哥我要)
看板Warfare
標題Re: [討論] 二戰前日本軍部跟右翼為何掌權發動戰爭
時間Wed Apr 15 20:46:18 2015
這裡我想問一個問題:
我在本版有看人說過，昭和天皇自己就和軍方勾勾搭搭，強硬擺平226事變、一聲令下就
能令百萬日本軍投降，是被架空個鬼
但是又在DH版看人說過，如果天皇膽敢在918時下令從滿州退兵，那就等著被軍方清君側
天皇究竟有沒有那個力量叫停日本軍部的侵略戰爭呢？
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台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。
但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。
軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削…
-1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報
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1F：推 gm79227922: 理論上可以 但實際上可能沒這個膽 04/15 20:50
2F：推 heavensun: 天皇本身 一開始沒那麼反戰吧 04/15 20:53
3F：推 tenweli: 可以啊，只是看那個文人首相衰尾被刺死... 04/15 20:54
4F：推 gm79227922: 當時潮流都不是反戰 04/15 20:54
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/15/2015 20:56:48
5F：推 ssarc: 理論上有，實際上軍部可能直接夾持軟禁天皇 04/15 20:59
6F：推 Swallow43: 東條自己說過哪個人敢反對天皇說的話? 不然也不會一堆 04/15 21:01
7F：→ Swallow43: 事情最後都要鬧到御前會議才能決定了 04/15 21:01
8F：推 AlbertSpeer: 天皇私下有抱怨軍方發動戰爭 但他都任由事態擴大 04/15 21:02
9F：推 gm79227922: 實際上他也管不了 下剋上風氣太強 04/15 21:04
10F：→ jason748: 各位的「理論上」是指？ 04/15 21:05
11F：→ gm79227922: 基本上幾乎都是下層軍官在推動戰爭 04/15 21:05
12F：→ jason748: 感覺天皇的權威好像可大可小 04/15 21:05
13F：→ gm79227922: 天皇有話語權 也算握有實權 04/15 21:06
14F：→ jason748: 謎之關東軍之後 又有謎樣的昭和天皇 04/15 21:06
15F：推 makoto888: 最後靠聖斷結束戰爭其實也是不得已的手法，因為45年 04/15 21:06
16F：推 ssarc: 康熙有沒有辦法阻止鰲拜 04/15 21:06
17F：→ gm79227922: 但戰爭走向 他從來都管不了XD 04/15 21:06
18F：→ makoto888: 都已經被種香菇了，還是有中階軍官要發動政變推翻鈴木 04/15 21:07
19F：推 youtien: 歷史上想話事的天皇都是被兵變、政變的命。 04/15 21:07
20F：→ makoto888: 的終戰內閣，加上陸海軍三巨頭對是否接受波茨坦宣言也 04/15 21:07
21F：→ makoto888: 意見分歧，最後不得已才請天皇說句話結束戰爭 04/15 21:07
22F：→ makoto888: 如果宮城事變成功，日本會不會被種第三顆香菇很難說 04/15 21:08
23F：推 Swallow43: 理論上實際上也是的就是日本舊憲法給予天皇至上的權力 04/15 21:09
24F：推 gm79227922: 天皇制度本來就很迷樣阿 歷史上只有天皇存留這麼久 04/15 21:09
25F：→ Swallow43: 加上日本把天皇神格化的結果 04/15 21:09
26F：→ gm79227922: 卻又對歷史沒什麼影響力 04/15 21:10
27F：推 ssarc: 天皇不是貢起來的神主牌？ 04/15 21:14
28F：推 heavensun: 舊憲法 天皇權力很大~~ 04/15 21:15
29F：→ heavensun: 麥克阿瑟幕府 才削弱天皇權力 04/15 21:16
30F：→ Kavis: 正因為沒什麼影響力才能留存這麼久 04/15 21:24
31F：推 hazel0093: 少來 天皇明明很像打xd 04/15 21:25
32F：→ hazel0093: 要不是冷戰 美國人都覺得天皇決對有責任 04/15 21:26
34F：→ hazel0093: 東條那麼討人厭居然在44年才拔掉他 不覺得很神奇 04/15 21:27
35F：→ hazel0093: 戰後日美是拼命幫昭和補鍋 把責任推到幾個甲上 04/15 21:28
36F：→ hazel0093: 日本政府跟宮內廳都很能護短 尤其是皇室 雅子已經發瘋 04/15 21:30
37F：→ hazel0093: 美智子差點發瘋XD 04/15 21:31
38F：→ hazel0093: 昭和明顯比明治還有實權 他真的決無僅有 04/15 21:32
39F：→ Kavis: 正因如此，他也差點成為末代天皇 04/15 21:33
40F：→ Kavis: 或者這樣說比較好，舊日憲法上確實賦予天皇至高無上的權力 04/15 21:34
41F：→ Kavis: ，但日本政府尚未來得及建立天皇直接統治的傳統。因此在許 04/15 21:35
42F：→ Kavis: 多決策上，天皇的影響力就顯得若有似無。 04/15 21:35
43F：推 kira925: 明治到昭和中間還有個大正 因為太亂來反過來被內閣架空 04/15 22:22
44F：→ kira925: 當時那群文人還發明了天皇機關說把天皇架空成圖章 04/15 22:23
45F：→ kira925: 天皇的權力沒有絕對性一直都強勢 特別大正會被刻意忽視 04/15 22:24
46F：→ jason748: 大正不是白癡嗎 04/15 22:25
47F：推 kira925: 宮內廳後來有放一些史料出來 是晚年得精神病 04/15 22:36
48F：推 heavensun: 大正身體不好 無法掌權~~ 所以被架空 04/15 22:38
49F：→ jason748: 可以總結，昭和有權力可以結束戰爭，但他自己也不反對？ 04/15 22:59
50F：→ EvoLancer: 裕仁自己也期待戰爭帶來的成果 所以裕仁說要沒政治責任 04/15 23:00
51F：→ EvoLancer: 很難說得通 04/15 23:00
52F：推 gm79227922: 他有這個責任 不過說他有期待也怪怪的 04/15 23:04
53F：→ gm79227922: 實際上他一直都在吐嘈這些計畫的可行性 04/15 23:04
54F：推 kira925: 應該說他就是個凡人 心裡明知道不可行 但是就是想要賭 04/15 23:06
55F：推 zeumax: 大概是心想你們瘋了嘛？可是看軍隊似乎也拿下不少戰果，想 04/15 23:32
56F：→ zeumax: 想好像也沒吃虧，軍方又哪麼兇狠，自己還是別擋在風頭上 04/15 23:32
57F：推 reddevilkc: 聽起來有點像元首與國防軍(?) 04/15 23:43
58F：推 kira925: 另外要記得昭和前期還是在大正民主 內閣還是架空天皇 04/15 23:43
59F：→ kira925: 然後他自己也是有見識到軍方怎麼"天誅"那堆文人... 04/15 23:44
60F：→ reddevilkc: 元首:你看，這不是贏了嗎 04/15 23:44
61F：→ kira925: 絕對不能說他沒有責任 但是他真的能夠束縛住軍部嗎? 04/15 23:44
62F：→ kira925: 我不完全認同 特別海軍跟陸軍好像都有挾天子令諸侯的打算 04/15 23:45
63F：→ kira925: 那種環境你要說:天皇單靠命令軍部會聽 我很懷疑 04/15 23:46
64F：推 hazel0093: 大正就別提了，日本國內對大正的研究很少 04/16 00:10
65F：→ hazel0093: 望遠鏡事件就是這樣，大正不太喜歡當吉祥物 04/16 00:10
66F：→ hazel0093: 不過這不能解釋為啥東條的權力穩如泰山直到塞班島丟了 04/16 00:12
67F：→ hazel0093: 唯一的解釋就是他的權力立基在天皇的信任之上 04/16 00:12
68F：→ hazel0093: 戰後大量的日本歷史解釋將天皇講得很無辜 04/16 00:13
69F：→ hazel0093: 東京審判也不是審的很全，整個海軍系統跟宮內系統 04/16 00:13
70F：→ hazel0093: 都找好替死鬼 04/16 00:14
71F：→ hazel0093: 像是228老蔣都不用負責任，因為陳儀騙他，所以老蔣無辜 04/16 00:15
72F：→ hazel0093: 啊如果這樣說天皇是真的無辜啦，一邊吐槽一邊派兵 04/16 00:16
73F：→ hazel0093: 天皇的號召力，在昭和特別明顯，他很愛參與國政， 04/16 00:17
74F：→ hazel0093: 226事件都要自己上了 04/16 00:17
75F：→ elmotze: 實權是由官僚去運作的. 天皇不能太干涉否則會失去超然性 04/16 14:13
76F：→ elmotze: 昭和天皇每次喊話不是模稜兩可就是大局底定才喊. 04/16 14:14
77F：→ godivan: 1938年武漢會戰前夕的喊話不會不知道吧？ 04/16 14:21