作者Rokr420 (Rokr420)
看板Warfare
標題[問題] 軍隊裡的改革者?
時間Wed Apr 1 22:12:56 2015
大家晚安，愚人節即將結束了
也祝大家接下來的四天連假愉快！
小弟對歷史很有興趣，但是人物史就沒有這麼透徹了。
往往需要問了才有人提點。
最近在寫一部小說，大概的內容是戰爭時代裡，那種威權強壓之下的自由的故事。
主角設定是一個本來思考上就有點異於他人的年輕軍官。
青澀的他看遍了軍隊裡的腐敗、不平等、派系鬥爭、還有種族歧視後。
他決定由他自己宣揚一些改革的思維。
其中遇到的許多干涉、危險甚至殺身之禍的故事。
畢竟是第一次寫，相關的知識基礎有點薄弱。
而這個主題常常與軍人在國家裡的角色很有衝突
所以還是要問問看：
歷史上有沒有類似的人呢？
可能想改變一個軍隊環境的軍人，而他的生涯裡面可能不受賞識，可能遭遇難關
也有可能飛黃騰達答到他想要的。
動漫/電影作品這種角色很多，但我需要一些完整的履歷故事的。
GOOGLE過幾個關鍵字：軍人、民主思維、改革
可是效果都不彰，所以就來求助於板友們啦！
感謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.213.204
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1F：推 Tukhachevsky: <-- 不要民主了話就是他 04/01 22:14
2F：推 chewie: 凱末爾? 04/01 22:24
3F：→ Swallow43: 不過基本上在戰爭時代裡，是沒有多少自由可言的 04/01 22:26
4F：→ Swallow43: 類似的人物除了圖帥外很多，巴頓、戴高樂等都是 04/01 22:28
5F：推 yuriaki: 軍隊的本質是以極端手法(武2)處理極端狀況(國家利益)的組 04/01 22:29
6F：→ hgt: 孫立人 04/01 22:29
7F：→ yuriaki: 織 這種組織內的改革恐怕只有限於強化統制、戰力 不會給 04/01 22:30
8F：→ yuriaki: 你歡樂搞「民主改革」 04/01 22:30
9F：→ yuriaki: (武力) 04/01 22:31
10F：推 ChoshuArmy: 袁世凱跟蔣介石 04/01 22:31
11F：推 heavensun: 拿破輪 乾脆自己當老大 比較好改革 04/01 22:34
圖帥我沒研究過
凱末爾之前在看土耳其歷史時有注意到，後來忘了
不過有到我要的感覺。
其實我也知道軍隊是一種例外性的極端環境
到也不是說像社會上這樣，只是我想在一個多種族的軍隊環境裡
就像當時美軍的黑人士兵，總會有幾個白人軍官會去注意他們的權益
但這些白人軍官也會受到刁難
想找的是類似這樣的吧！
※ 編輯: Rokr420 (210.64.213.204), 04/01/2015 22:38:17
12F：→ yuriaki: 種族歧視是社會的問題 不是軍隊的問題 容許歧視的社會中 04/01 22:41
13F：→ zeumax: 袁世凱是建立現代陸軍體制，但現代陸軍體制可不一定代表民 04/01 22:42
14F：→ zeumax: 主，雖然他後來影響下的新軍系統也是革命參與者。一個改革 04/01 22:42
15F：→ zeumax: 者其實不需要多少理想，但一點改變可能推動一組骨牌 04/01 22:42
16F：→ yuriaki: 軍隊自然也容許歧視 歧視也可以用體罰替換 當教室甚至家 04/01 22:42
17F：→ yuriaki: 庭中的體罰消失時 軍中的體罰自然也消失 04/01 22:43
18F：推 killeryuan: "拿軍隊去改革民主" 跟 "在軍隊裡改革民主"完全不一樣 04/01 22:43
19F：→ yuriaki: 軍中的歧視/體罰之所以存在 絕對是因為社會人心中歧視/體 04/01 22:44
20F：→ yuriaki: 罰就是存在 04/01 22:44
21F：→ zeumax: 軍隊改革創造新思維的路子，換代總是能見到，只是尤其近代 04/01 22:45
22F：→ zeumax: 變化最明顯 04/01 22:45
23F：→ killeryuan: 如果是說反歧視跟基本權益 美國的黑人飛行中隊 04/01 22:45
24F：→ killeryuan: 黑人步兵團 日裔美軍團 最近的回教徒歧視事件 04/01 22:50
25F：→ Swallow43: 多種族的軍隊環境就是奧匈帝國了 04/01 22:58
26F：→ Swallow43: 如果要看搞民主的軍隊，那就是法國大革命時期的法國了 04/01 23:00
27F：→ Swallow43: 連長、營長、團長由士兵投票選出，然後...(RY 04/01 23:01
28F：→ Clarkliu: 麥克阿瑟吧，改革西點軍校 04/01 23:14
29F：→ EvoLancer: 我覺得從幕末藩兵到變成皇軍 那改變比較大 04/01 23:30
30F：→ yuriaki: 從藩兵到皇軍花了多少時間 中間還打了場西南戰爭 04/01 23:32
31F：推 c22748872: 凱末爾應該最貼切吧 04/02 00:16
32F：→ yuriaki: 凱末爾搞的是接近獨裁的一黨專政 改革目標是西化及富國強 04/02 00:37
33F：→ yuriaki: 兵 仍然不是原PO想要的軍事民主大英雄 04/02 00:37
34F：→ Calfstrong: 我只想到楊威利..... 04/02 00:42
35F：→ Swallow43: 楊威利也沒在軍中實行民主跟改革同盟啊 04/02 00:43
36F：推 gm79227922: 軍事跟民主感覺是兩個相斥的元素 04/02 01:18
37F：→ gm79227922: 有軍權的多半都會變成獨裁者 畢竟槍桿子出政權 04/02 01:18
38F：推 gm79227922: 必須先鞏固你的軍權 打贏別人 才有接下來的事情可做 04/02 01:20
39F：推 slcgboy: 來因哈特 04/02 01:24
40F：推 gm79227922: 不過類似作品的話 大概就鋼彈的夏亞吧 04/02 01:26
41F：推 dasfriedrich: 克倫威爾護國公吧？ 04/02 07:18
42F：推 dennis99: 後周柴榮阿，要不是郭威全家被殺，輪不到他上位進行改革 04/02 08:51
43F：→ dennis99: 而且柴榮最早是個賣茶的，後來才變成武人，跟郭威老臣王 04/02 08:57
44F：→ dennis99: 峻、王殷等這些宿將的鬥爭，很符合你想要的軍事改革主題 04/02 09:00
45F：→ dennis99: 加上唐末五代軍士有自選(或推舉)將帥的風氣，也可以跟你 04/02 09:02
46F：→ dennis99: 跟你想要的民主扯上點關係XD 04/02 09:03
47F：→ yuriaki: 柴榮是靠裙帶血統登上至尊之位推動改革 至於軍人推舉的皇 04/02 09:11
48F：→ yuriaki: 帝是他死後的趙匡胤 04/02 09:11
49F：→ dennis99: 柴榮只是養子拉，軍事改革是柴榮做得多、趙老大做得少 04/02 09:28
50F：推 wittmann4213: 羅馬後期的皇帝，算得上是禁衛軍推舉出來的嗎? 04/02 09:29
51F：→ dennis99: 不要被南宋人騙了，把軍事改革的功勞都歸給趙老大 04/02 09:30
52F：→ dennis99: 事實上在軍事改革上趙老二做得比趙老大還多 04/02 09:33
53F：→ dennis99: 而且南宋人心中那套「太祖之制」事實上到真宗朝才完成 04/02 09:33
54F：→ chewie: 克倫威爾沒什麼舊王軍從軍經驗 他是一手創立新軍... 04/02 09:35
55F：推 yuriaki: 郭威(姑丈)親生子被殺光才輪到柴榮(姪子) 04/02 09:37
56F：→ chewie: 一開始從國會議員空降領導職 沒想到是個軍事天才的情形... 04/02 09:37
57F：→ dennis99: 柴榮是在郭威還沒生小孩前就成為郭威的養子，那個時候 04/02 09:40
58F：→ dennis99: 那個時候我想不論是郭威還是柴榮都沒想到之後他們能有 04/02 09:41
59F：→ dennis99: 機會上位吧 04/02 09:42
60F：推 hjbhab: 想寫故事嗎?我的故事你有沒有興趣聽? 04/02 11:17
61F：推 calebjael: 看到軍隊腐敗﹐然後想改革成民主...這樣的改革難以成功 04/02 16:59
62F：→ calebjael: 因為你想讓軍隊改革成功﹐你必須保証你的話語權足夠大 04/02 17:00
63F：→ calebjael: 而不是保証那些腐敗的軍官們也有話語權﹐平等的話語權 04/02 17:01
64F：→ calebjael: 祗能是改革之後的結果﹐而不是用來改革的手段。所以﹐ 04/02 17:01
65F：→ calebjael: 歷史上倒是不乏強權人物﹐看到軍隊腐敗、不平等﹐然後 04/02 17:02
66F：→ calebjael: 通過非常不民主的過程﹐把軍隊改革成為重新增強戰鬥力 04/02 17:04
67F：→ calebjael: （堅決服從並執行命令）、有才華者得以晉升（渴求軍功 04/02 17:05
68F：→ calebjael: ）、信任他們的統帥（皇帝萬歲）、自律性強（軍法嚴格 04/02 17:08
69F：→ calebjael: ）的軍隊﹐但這些通常都是鐵腕人物鐵腕手段的結果.... 04/02 17:09
70F：→ Kavis: 非暴力非強權的改革往往只是妥協的結果，而這種半調子的下 04/02 17:45
71F：→ Kavis: 場往往比原本還要更糟。 04/02 17:45
72F：推 SAGACAKE: 變革者!!! 04/02 23:36
73F：推 YouthSouth: 試試美國內戰電影《Glory》的傳主Robert Gould Shaw？ 04/03 07:01
74F：推 chuckni: 馬略:改革很簡單的，只要把軍隊改成私兵就沒人敢動你啦 04/04 13:00
75F：→ vt1009: 華盛頓算嗎? XD 04/04 13:14
76F：推 frankshyu: 古德林將軍吧，沒他根本不可能打贏法國 05/25 11:46