作者elmotze (On my way)
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標題Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義
時間Wed Apr 1 11:46:39 2015
看起來主張的對立性是很確定的了, 最後來談個矛盾的問題.
ROC主張日本自戰敗那一刻起, 台灣即屬日本領土.
依此原則, 自ROC戰敗那一刻起, 舊中國領土即應屬PRC領土.
可是ROC在對舊中國領土的態度上卻仍視為自己的領土.
顯然出現了非常奇妙的矛盾狀況??
當然, 絕大多數人都承認舊中國領土為PRC的領土.
所以可以先排除極少數仍活在自己幻想中之人的想法.
若ROC要主張PRC的領土是ROC的, 前提就是ROC = PRC.
這顯然是一個不會被接受的論點.
事實上, PRC的領土主權也可以不用透過國際條約承認.
因為PRC是從ROC的領土上長出來的, 本質上屬於獨立或政權更易.
但是ROC並沒有完全滅亡, 所以用政權更易不太恰當.
因此視為PRC自ROC獨立, 並取代了China的國際法人地位會比較適合.
可是ROC和日本國政府之間的領土轉移, 屬於割讓.
割讓的有效性是自條約生效的那一刻起.
條約生效前佔領國在這片土地上的所作所為, 基本上只差在有沒有人在乎.
ROC政府提早讓當時的台灣人民擁有中國籍就是屬於無關主權問題,
大可以睜一隻眼閉一隻眼的問題.
既然當時的台灣人民早晚會變成中國籍, 早點進行也沒差.
好笑的是後來有人把盟軍睜一隻眼閉一隻眼的行為當成是主權轉移的依據.
基本上這串的主張對立, 主要是其中一邊觀點的人,
始終堅持只從ROC的角度去看待主權歸屬的問題,
這種東西在很多場合裡只會流於片面的主張.
但在國際法學的觀點上不能用這種狹隘的角度.
國際法的主要內容是由長期國際間互動所累積的慣例與協議累積而成.
說穿了, 就是"過去其他國家是怎樣看待並處理這些事".
把這些東西予以無視, 關起門來高喊我們有自己的玩法.......
很諷刺的, 歷史上有一個國家就是這樣的心態.
那個國家叫做大日本帝國.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37
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1F：推 makoto888: 你把ROC跟大日本帝國相提並論？有沒有搞錯？ 04/01 11:52
2F：→ makoto888: 台灣現在能和大日本帝國相提並論的的是黑島青那群人 04/01 11:52
3F：→ bulcas: 日本是國家間的關係，中共是國內的關係，哪裡矛盾，拉來扯 04/01 11:57
4F：→ bulcas: 在一起，你邏輯應該重修 04/01 11:57
這就是我所說的, 活在自己幻想中之人的想法.
China的政府只有PRC, 這是世界共識.
5F：→ makoto888: 改變憲法會動搖到一個中國的問題，以為台灣想改憲法 04/01 11:57
6F：→ makoto888: 就可以改嗎？怎麼不去問問美國讓不讓台灣改憲法？ 04/01 11:58
7F：→ makoto888: 真的以為台灣人可以掌握自己的命運喔？這種謊話比三民 04/01 11:58
8F：→ makoto888: 主義統一中國更荒謬 04/01 11:59
9F：→ jason748: 再說一次 1945到1971ROC是中國合法政府代表 04/01 12:02
10F：→ jason748: 還有樓上，美國不是真的反對台灣獨立，問題是檯面上獨派 04/01 12:03
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/01/2015 12:06:12
11F：→ jason748: 人勿沒有一個意志堅定且可以好好跟美國對話照顧美國利益 04/01 12:04
12F：推 leptoneta: 最大的問題在於你不承認日本曾經滅亡過 04/01 12:11
13F：推 Rucca: ROC憲法的確是幻想大陸領土，問題是實質呢？ 04/01 12:13
14F：→ Rucca: 說真的，原PO也是幻想阿，幻想中華民國是流亡政權，幻想著 04/01 12:14
15F：→ Rucca: 台灣未定論。跟你所批判的ROC幻想大陸領土有何差異 04/01 12:14
16F：推 makoto888: 我就搞不懂，為什麼台灣有這麼多人喜歡把「中國」送給 04/01 12:21
17F：→ makoto888: 對岸，甚至巴不得把台灣也送給對岸 04/01 12:22
18F：→ makoto888: 之前不知道哪個政府把中華郵政改成台灣郵政，瞬間讓 04/01 12:22
19F：→ makoto888: 中華郵政矮化成地方郵政，還是「中國」台灣郵政 04/01 12:22
20F：→ jason748: 台灣就台灣 中國就中國 有啥好奇怪的 04/01 12:23
21F：推 bird09: Roc prc是兩個政府在爭一國正統，中日是兩個國家，這也能 04/01 12:23
22F：→ bird09: 混在一起 04/01 12:23
23F：推 yuriaki: 推China的政府只有PRC, 這是世界共識 04/01 12:45
24F：→ yuriaki: 同時Taiwan是China的一部分, 這同樣是世界共識 04/01 12:45
25F：→ yuriaki: 要無視本國立場談世界共識 就別只說一半 04/01 12:46
應該這麼說. China主張台灣是他的一部分.
不過我們都知道有一種選擇可以壓過這種主張.
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/01/2015 13:04:18
26F：→ slamdunk1024: 幻想一遍又一遍被戳破還一直死纏爛打 真的很難看 04/01 13:04
27F：→ slamdunk1024: 你說壓過就壓過?憑什麼? 04/01 13:04
28F：→ Clarkliu: 有一個屌絲肖想娶隔壁有錢人的千金，他目前遇上的困難 04/01 13:05
29F：→ slamdunk1024: 專講歪理又沒實力又不敢流血 喊一句我有選擇就贏了? 04/01 13:06
30F：→ Clarkliu: 有很多，千金不太想嫁，朋友都不支持，住對面的鄰居揚言 04/01 13:06
31F：推 hinenak: 選擇?? 你是說世界上有超過2/3的國家不認同的選擇?? 04/01 13:07
32F：→ Clarkliu: 他們一結婚就要把屌絲家給拆了，還有就是屌絲窮到脫庫 04/01 13:08
33F：→ hinenak: 你要做的是去參政說服美國中國給你獨立 04/01 13:08
34F：→ moslaa: 開始不知所云起來了 你很有趣 哈哈 04/01 13:08
35F：→ hinenak: 而不是在PTT嘴砲做精神勝利法。 04/01 13:08
36F：→ Clarkliu: 現在屌絲認為他娶不到美驕娘是因為五百里外的神父不肯 04/01 13:10
37F：→ Clarkliu: 幫他們證婚順便把惡鄰居修理一頓，能看到這種邏輯 我也 04/01 13:11
38F：→ Clarkliu: 是醉了 04/01 13:11
39F：推 zeumax: 大家都知道有個方法使中共不再屁話 04/01 13:34
40F：→ calebjael: 你第二段就犯了基本概念錯誤了。日本是戰敗“投降”﹐ 04/01 13:37
41F：→ zeumax: 就是把中共打殘就打到無法說話。而普遍臺灣人也都這麼想， 04/01 13:37
42F：→ zeumax: 然後躲在巨人背後嗆聲，覺得天踏下來巨人頂者，令巨人反感 04/01 13:37
43F：→ calebjael: 戰敗不是問題﹐投降才是問題。誰叫日本投降了呢。至於 04/01 13:37
44F：→ b18902040: po文的邏輯很怪。你家世世代代住在家裡，到了你這代原 04/01 13:38
45F：→ b18902040: 本你住好好的，結果家裡出了流氓兄弟，你打架打輸，所 04/01 13:38
46F：→ b18902040: 以你被趕到房子旁的狗窩住。你會不會一輩子覺得房子應 04/01 13:38
47F：→ b18902040: 該是你的?? 04/01 13:38
48F：→ calebjael: ROC﹐ROC還沒有向PRC“投降”。如果哪天ROC向PRC投降了 04/01 13:38
49F：→ calebjael: 那麼確實從投降之後起﹐就不存在ROC跟PRC的爭議了。日 04/01 13:39
50F：→ calebjael: 本國就是沒有台灣主權﹐不同意就請大日本帝國來詐屍吧 04/01 13:40
51F：推 yuriaki: 補一下 日本可是明確宣言接受波茨坦宣言內容之下投降 日 04/01 13:41
52F：→ b18902040: 大家都知道怎麼回事，但是因為那個流氓混黑道，事業又 04/01 13:41
53F：→ b18902040: 做很大，所以沒人想惹事。吃飽撐著沒事做嗎? 04/01 13:41
54F：→ yuriaki: 本宣告接受的波茨坦宣言內容 當然自日本宣告之時點起對日 04/01 13:41
55F：→ yuriaki: 本發生拘束力 且日本至今未否定 即是持續有效力 04/01 13:42
56F：→ bulcas: 講屁話還敢 highlight,在中共還沒入聯前，世界各國的認知 04/01 14:14
57F：→ bulcas: 就是兩岸是 ROC 內部事務，硬凹成這樣，這個版怎麼沒有噓 04/01 14:14
58F：→ bulcas: 可以按？ 04/01 14:14
59F：→ bulcas: 硬凹成這樣真的很難看，你唯一可取的大概是堅持到底吧 04/01 14:17
60F：推 CKnightalker: 為什麼我看完前三行就不知道該說什麼了= = 04/01 15:22
61F：推 Clarkliu: 板主快m這篇，不然又要刪了 04/01 16:06
62F：→ Swallow43: 神邏輯，到處跳針，不知所云 04/01 16:10
63F：→ dasfriedrich: 原po知不知道你這種邏輯論證法，會直接證明到更多人 04/01 16:10
64F：→ dasfriedrich: 會更不爽的觀點：台灣是PRC的領土，只是被叛亂團體 04/01 16:11
65F：→ dasfriedrich: ROC(KMT派)佔領？ 04/01 16:12
66F：→ dasfriedrich: 別再亂扯了，好嗎？ 04/01 16:13
67F：→ valepiy: 顆顆 你是來幫PRC助攻的嗎? 04/01 16:25
68F：→ ronray7799: 誰跟你世界共識 中華民國至今仍有22個邦交國 04/01 17:29
69F：推 oldfatcat: 既然如此，臺灣就歸PRC，臺灣仍然沒有宣佈獨立的資格 04/01 17:59
70F：→ ronray7799: h*t不要裝死了 這邊有一個真統派快來罵啊 04/01 19:33
71F：推 Hartmann: ULOR的共通特點：無限的恥力與超厚的臉皮 04/01 20:17
72F：→ kerry0496x: 你還要選擇性認知到啥時啊 一堆獨派都看不下去了 04/02 05:41
73F：→ kerry0496x: 歷史不能用這種偏頗的態度去看啊 04/02 05:41
74F：推 AlbertSpeer: 推哈特曼大 恥力爆表啊 04/03 13:23