作者jason748 (倒國三仙無恥收割318)
看板Warfare
標題內戰初中蘇關係
時間Sat Mar 28 21:51:06 2015
關於未定論的爭議應該差不多了.....
: 對蘇聯更失敗，本來蘇聯也不看好延安共產黨(當時沒國家承認延安政權)。蘇聯要
: 控制東北箝制日本(怕日本東山再起威脅蘇聯在亞洲利益)。史達林建議與蔣共管東北15X
: 個企業，還邀請他去莫斯科兩次，甚至說也可以在中蘇邊界會談。蔣當時緊抓美國，所
: 以拒絕。因此蘇聯只好轉向中共，所以才把關東軍武器發給林彪。這段日子我人就在東
: 北。當時中共對東北百姓說：「蔣介石要回來了，他會幫地主把土地要回去，你們自己
: 看著辦吧。想保留土地就要跟我。」滿州國軍隊也不被國民黨信任，所以都被中共接收。
: 甚至還有十幾萬韓國人幫助中共。所以最後國民黨一敗塗地。
: 蔣認為漢賊不兩立。曾對馬歇爾賣好，跟他說：史達林要我去開會，我不去，因為
: 他是我們共同的敵人。結果馬歇爾當晚對杜魯門報告：要解決東北問題一定要有蘇聯。
: 可見美國很現實，不像我們有漢賊不兩立的概念。
: 我認為蔣是虔誠的基督徒。靠著堅定信仰才能打贏八年抗戰。共產黨是無神論，所
: 以他不跟共產黨妥協。可是東北與國共是軍事政治問題，不是宗教問題。所以蔣偉大在
: 宗教信仰，失敗也在宗教信仰。如果他了解這一切，在外交作某些妥協，也許現在就不
: 是這樣了。
: 若要從蘇聯角度來看。二戰蘇聯犧牲比中國更多，至少死兩千萬人。(因此出現一個
: 不穩重的笑話：戰後很多蘇聯男人有好幾個女朋友)。所以為了蘇聯國家利益，絕不能讓
: 德國日本再起。本來他們認為最好是蔣跟史妥協，結果沒想到卻變成這樣。這代表我們
: 對國際大勢、大戰略沒概念。所以造成現在兩岸分治。
以前印象中似乎是因為美國壓寶蔣介石反共，運送國軍到東北，刺激了史達林，於是開始
援助中共，不過看了教授演講這段，產生幾個疑問:
1.文中所說的中蘇共管東北究竟有沒有可能？熊式輝提出的使東北某種程度上芬蘭化的方
案可行嗎？
2.承上，若中蘇共管東北可行，換取蘇聯不支援中共的可能性？史實上蘇聯人在東北也獲
得夠多利益，卻還給予中共有限度的支援，史達林打的算盤究竟是啥？
3.老蔣拒絕受史達林之邀訪蘇，現在看來會是個錯誤嗎？
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我們被寄望在一夜之間解決此一情勢錯綜復雜之地區所有重大而存在已久的問題。
我覺得國民黨統治下的中國人在精神上已經破產﹐他們不明白為何而死或做任何犧牲。
他們對軍政領導階層已失去信心﹐預期全面崩潰。
那些居上位的貪腐之輩則試圖在崩潰之前競相撈取.....
___1947年7月29日魏德邁將軍致馬歇爾電報
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1F：→ ronray7799: 美蘇兩國都想分裂中國 03/28 21:52
2F：→ jimmy5680: 分裂的中國對美蘇都有利 03/28 21:55
3F：→ jason748: 要說蘇聯要分裂中國我信 但這對美國有啥好處 03/28 21:58
4F：→ jason748: 美國人還寄望kmt在東北抗衡蘇聯不是嗎 03/28 21:59
5F：→ ronray7799: 統一的個體不需要一定得依靠誰 中國更沒必要幫美國抗 03/28 22:02
6F：推 blackillidan: 您的提問在我之後聽的幾場演講有部分觸及，但都沒全 03/28 22:03
7F：→ ronray7799: 蘇 親遠仇鄰 蠢材當為 而分裂的中國才好掌握跟挑撥 03/28 22:04
8F：→ blackillidan: 面對應。陳永發、毛澤東為什麼感謝日本侵略；沈志華 03/28 22:04
9F：→ blackillidan: 亞洲冷戰的起源：從中蘇結盟到朝鮮戰爭；陳昶安、東 03/28 22:05
10F：→ blackillidan: 北流通券─戰後區域性的貨幣措施(1945-1948) 03/28 22:05
11F：→ EvoLancer: 共管東北 會被說成是喪權辱國吧 03/29 00:43
12F：→ EvoLancer: 與其如此 不如一開始就龜在錦州就好了 03/29 00:44
13F：→ jimmy5680: 美國真的希望國府入東北抗蘇就不會施壓調停了 03/29 00:47
14F：推 imsphzzz: 你說的是魔鬼終結者未來救贖嗎？ 03/31 15:17