作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [閒聊] 有沒有平民軍官跟貴族軍官的八卦
時間Fri Mar 27 07:11:04 2015
※ 引述《blackcpu (不陽光宅男?)》之銘言：
: 最近看到淪陷區的抗戰片
: 他們強調中國的軍人、民兵每一位都是工農子弟，絕對沒有封建社會的殘留
: 不禁就讓我想起英國人/法國人的抗戰片了(?)
: 裡面的貴族似乎都自視甚高，不僅報家世又報學經歷的，哪個貴族出身，在哪裡上軍校
: 參與過什麼戰役等等，感覺起來好像是直銷大會在自我介紹
: 後來去看了看了歷史書，似乎平民老百姓要當軍官好像也不難?只不過，最多當上校團長
: 那些有能力調動大軍的將軍，跟在上議會抽著煙的星星，清一色是貴族
: 同樣是軍官，平民軍官=>pollo
: 貴族軍官=>pavone
: 想當到將軍，先掛爵士吧!
: 然後我又想起中國古代的軍隊了....封建時代的規矩啊
: 有沒有同為軍官，硬是要分平民軍官與貴族軍官的八卦?
: 有明文規定嘛?哪些國家是如此呢?
因為那是英國貴族傳統
英國貴族傳承自中世紀貴族的習慣，長子繼承制，老大繼續當貴族其他的就甚麼都沒有
因此通常都會選擇參軍，而因為過去知識普及率並不高，你要念書要有錢的
而貴族有錢，所以普遍來說貴族都會受過比較好相對比較專業的教育，對你
而言某個將軍指是歷史人物，對於貴族而言那可能是他直系祖先
這個傳統一直到現在都有，比如兩位英國王子都上過戰場，又比如福克蘭
英女皇可不是去接那些返鄉士兵的，她是去接他兒子的
在這個狀況下，另外還有人際關系的因素，自然貴族比較容易擔任軍官，
有教育水平又有靠山不當還真的沒道理了
如果僅僅是這樣當然會讓人看不起，認為只是靠爸，但事實上英國貴族以
為國家犧牲為榮，在一二戰時他們是搶著上戰場，誰沒上戰場會被視為很
丟臉的事情
在一戰時最少有六個上議院貴族、16個從男爵、95名上議院貴族兒子、82
名從男爵兒子戰死，整體傷亡率貴族為20%，如果用貴族學院來看英國的貴
族學校伊頓公學，參戰的貴族中有45%傷亡，1157人戰死佔參戰的20%，在該
校的教堂還有紀念的照片
二戰時該校4960人參戰，745人戰死，比率是15%，英國二戰總傷亡也才11%
戰亡率還不到4%
兩次戰爭讓英國上議院的世襲貴族一堆絕嗣，全部為英國倒在戰場上面，如
果是共產黨鐵定大書特書，但是這些貴族沒有他們認為這是他們該作的，衝
衝第一個撤退呆在最後一個
英國是貴族，美國就是豪門
老羅斯福四個孩子都參加一戰一人陣亡，他的小女兒也上戰場，其中一個在
二戰時還是第一批充上猶他攤頭的軍官
小羅斯福四個也都是上二戰戰場對日本，連小羅斯福過世都沒法回去
馬歇爾的繼子則是被德軍狙擊手在義大利打死
韓戰戰場上有142名將軍之子在作戰35人傷亡，包含沃克的兒子，他兒子在韓戰
獲得銀星，他在第24步兵師服役，該師在韓戰傷亡一萬一千人，三千七百人陣亡
另一位詹姆斯‧范佛里特的獨子，傑姆斯空軍上校也是在韓戰中陣亡
對於東方很難想像，但是在西方的價值觀中，貴族或者說豪門，是有責任和義務
去為國犧牲上戰場，而這些人上戰場也會為軍隊帶來正面的效應，前面某位在
陣亡後就有一萬多名美軍來看望致敬，因為背景他們比較好升遷沒人趕擋他們的
報告，前面這一堆美軍的幾乎都是一堆勳章
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1F：→ blackcpu: 你這樣講我倒可憐起台灣人來了…… 03/27 08:18
2F：→ jetzake: 台灣都是逃難的死老百姓和打輸的軍隊 一點都榮譽不起來.. 03/27 08:20
3F：→ blackcpu: 我想各國有各國的傳統，討厭軍隊的一切才是台灣人吧… 03/27 08:22
4F：→ blackcpu: 幹…我還有服一年的兵役沒做 03/27 08:23
5F：推 zeumax: 這是貴族體制的一個好殘留，貴族有義務守護自己的財產與領 03/27 09:19
6F：→ zeumax: 民，封主以土地換取包護與效忠，領民以稅款換取保護。 03/27 09:19
7F：→ zeumax: 上面是理想狀況下封建制。不過如果不願守護自己的財產與家 03/27 09:24
8F：→ zeumax: 園，哪淪為豢養的牲畜也是理所當然的。 03/27 09:24
9F：推 gm79227922: 星艦戰將這本小說也有類似的想法 03/27 11:02
10F：→ gm79227922: 有當過兵的人才能成為完整的公民 03/27 11:02
11F：→ gm79227922: 而想從政的 則必須從當兵開始做起 03/27 11:02
12F：→ gm79227922: 結果裡面某一個角色被除役 最後從政的夢想就此破滅 03/27 11:04
13F：→ zeumax: 星艦的法西斯共和制的概念還是參考了羅馬和希臘的公民制度 03/27 11:12
14F：→ zeumax: 部落能狩獵征伐的勇士當然才能說上話，只是他是科幻版本的 03/27 11:14
15F：推 hwsh60013: 中華傳統觀念從宋代以後一直都是好男不當兵啊 03/27 11:22
16F：→ MOONRAKER: 甘迺迪也有，當魚雷艇船長 03/27 12:53
17F：→ MOONRAKER: MOD老在放講他的那部PT109...上映半年後他就被槍斃了 03/27 12:58
18F：→ saltlake: 中國貴族守護"自己"的家園之傳統早在皇帝家天下而終止 03/27 13:53
19F：→ saltlake: 普天之下莫非皇土 其他就算做到一人之下也是打工仔 03/27 13:54
20F：推 wittmann4213: 電影Kingsmen組織的財富來源，就是一戰一堆裁縫店的 03/27 13:55
21F：→ wittmann4213: 貴族客戶絕嗣了，遺產都給裁縫了...... 03/27 13:55
22F：推 ssarc: 只要老孔儒家文化還存在一天，中國當兵的就沒有地位 03/27 13:56
23F：→ ssarc: 皇帝怕當兵的、朝廷文人看不起當兵的，武將根本二等公民 03/27 13:56
24F：推 wittmann4213: 老孔儒家的初衷並不是這樣的，孔子時代的士是文武兼 03/27 14:00
25F：→ wittmann4213: 質的，現在這種看輕武人的儒家，是被政府有意閹割的 03/27 14:01
26F：→ wittmann4213: 版本，唐在玄宗李林甫之前，多的是宰相之前幹過節度 03/27 14:02
27F：→ wittmann4213: 使的。 03/27 14:02
28F：→ wittmann4213: 趙匡胤自己是職業軍人出身的皇帝，為了他趙宋的江山 03/27 14:03
29F：→ wittmann4213: 總要想法子，斷了別人複製上位的路子 03/27 14:04
30F：推 genewing: 孔子原本是從私人保鏢(打手)起家的 03/27 17:16
31F：→ genewing: 原本儒士的教育函蓋 駕駛戰車 與射擊 03/27 17:17
32F：→ saltlake: 果然要對付專業的還是要專業出身 <- 趙大 (挺) 03/27 17:31
33F：推 zeumax: 士人原本就要擔負守土責任，早先的士就是貴族兵 03/27 18:33
34F：→ converger: 比較嚴重的是從明朝，把所謂不好的都丟到軍隊，待遇又 03/27 19:48
35F：→ converger: 差惡性循環 03/27 19:48
36F：推 ssarc: 老孔初衷不是，但儒家畢竟是他創的，他有原罪，而且經過數 03/27 20:29
37F：→ ssarc: 千年，的歧視都拿他當藉口，他還是要負很大責任 03/27 20:29
38F：推 wittmann4213: 這樣變成基督教會幹的鳥事都要怪上帝，IS砍人頭怪穆 03/27 21:48
39F：→ wittmann4213: 聖 好像不大對頭.... 03/27 21:48
40F：推 Swallow43: 原罪不是這樣用的 03/27 21:51
41F：推 ssarc: 額.....該怎麼說呢..... 他創造了中國的傳統，雖然這個傳 03/27 23:03
42F：→ ssarc: 統後來變質且非他所願，但是終究傳統是他所創，他沒創"可能 03/27 23:04
43F：→ ssarc: "中國文化會改變，好壞不知。但他終究創立儒家，所以源頭 03/27 23:05
44F：→ ssarc: 得追朔到他，即使他很冤，這是我說的原罪，和基督教那套是 03/27 23:05
45F：→ ssarc: 兩碼子的東西 03/27 23:06
46F：→ ssarc: 手下做錯事，就算是故意的，老大不知道或根本反對，誕老大 03/27 23:08
47F：→ ssarc: 還是得扛責任 03/27 23:08
48F：→ chosenone: 真會凹 03/27 23:29
49F：→ hgt: 原罪? 我還原子彈哩 笑死 03/27 23:32
50F：推 shihpoyen: 孔子躺著也中槍XD 03/27 23:32
51F：推 chungrew: 那怎麼不怪漢武帝和董仲舒？『罷黜百家，獨尊儒術』 03/28 00:00
52F：→ chungrew: 弄得後世想要升官發財的人都要鑽研儒術，以便攫取名利。 03/28 00:01
53F：→ chungrew: 儒家禮教異化成了統治者維護秩序、鞏固政權的工具。 03/28 00:02
54F：→ chungrew: 直到今天，還有政客動不動就要從論語中尋找正當性。 03/28 00:03
55F：推 T50: 和平年代當兵地位當然低。美國冷戰結束還不一樣。看看德日 03/28 03:29
56F：→ T50: 至於一樓酸的台灣。你看冷戰期間台灣空軍出多少任務 03/28 03:30
57F：→ T50: 那些眷村軍官有表現的你所說的沒榮譽嗎 03/28 03:31
58F：推 T50: 說實話我搞不懂哪有什麼中外差別，中國不也一堆地方 03/28 03:34
59F：→ T50: 豪族上場做戰？ 03/28 03:34
60F：推 T50: 中共皇太子也當兵啊。還戰死。蔣家也當兵啊 03/28 03:37
61F：→ EvoLancer: 應該說，兵者是會傷民也會侵害統治者，所以國家的合法 03/28 12:39
62F：→ EvoLancer: 暴力必須用繩索牢牢鎖住。這是所有統治者的思維 03/28 12:40
63F：推 iiooiioou: 重文輕武算到趙匡胤頭上比較合適吧......皇帝也多半猜 03/28 13:10
64F：→ iiooiioou: 忌軍人、相權這類威脅皇權的東西，自然就讀書高於一切 03/28 13:10