作者jason748 (傑哥我要)
看板Warfare
標題[問題] 長征與西安事變
時間Mon Mar 9 00:08:17 2015
1.一直以來流傳著一種說法，蔣光頭在長征時，有意將紅軍趕入西南軍閥的根據地衝殺，
中央軍後腳踏進，以便建設抗戰根據地，我想問的是，假設國府軍運氣好，在江西或長征
開始沒多久，就成功將紅軍全部殲滅，那麼抗日戰爭的時候，是不是蔣介石就無法進入
西南省份了？總覺得好像在營造一種老蔣英明神武有遠見的感覺.....
2.陶涵寫的蔣傳(這本很親蔣，我看完一度非常崇拜蔣)裡面說到:「蔣了解到，....蘇聯將
是唯一一個可能在對日作戰中提供援助的國家，因此在西安事變前，國共就已在談判...
沒有西安事變，終究還是會有國共統一抗日戰線」，對這說法我些存疑，站在蘇聯的立場
，需要中國來牽制日本，那就算國軍運氣好將紅軍全滅了，又如何？史達林氣歸氣，在
中日開戰時，為了維持中國不快速崩潰，或多或少還是會提供給KMT援助阿？那又是甚麼
原因促使蔣要跟CCP談判？
3.KMT史觀認為，西安事變的發生，刺激了日本軍部，加快了侵略中國的腳步，請問有
證據可以支持這種說法嗎？難道說沒有西安事變馬糞就會晚個一兩年發動七七事變？
汪榮祖對陶涵版蔣傳之批評，供大家參考:
http://ppt.cc/uUI6
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台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。
但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。
軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削…
-1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報
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1F：推 cobrachen: 和蘇聯談判也不是第一次，更何況，不從蘇聯尋求援助， 03/09 00:39
2F：→ cobrachen: 難道要找緬甸還是印度嗎？ 03/09 00:39
3F：→ jimmy5680: 西南軍閥一盤散沙，中央軍勢力真要進入只是遲早的問題 03/09 00:57
4F：→ jimmy5680: 誰知道蘇聯會不會轉而和日本合作入侵中國，想想東歐 03/09 00:59
5F：推 cobrachen: 這種可能就像蘇聯和德國，沒變化前，就不用管 03/09 01:07
6F：推 Kunoichi: 在當時的時空背景 日蘇合作瓜分中國 蘇聯才是真自殺 03/09 01:49
7F：→ Kunoichi: 一來蘇聯西邊有納粹德國堅定反共 日本可以不跟美國開戰 03/09 01:51
8F：→ Kunoichi: 二來日本所佔一定是中國最多人的地方 將來爆人海攻蘇 03/09 01:53
9F：→ Kunoichi: 蘇聯就準備前門後庭都被爆 03/09 01:53
10F：→ jimmy5680: 所以當時國府完全不害怕蘇聯南侵? 03/09 02:00
11F：→ takase: 只回達第三點，都結成"統一抗日陣線了",你是日本軍部的話 03/09 03:03
12F：→ takase: 會怎麼想？ 03/09 03:03
13F：→ takase: 當時普遍的氣氛是不滿蔣對日虛以委蛇的態度,反日與反蔣 03/09 03:07
14F：→ takase: 一定程度是重疊的 03/09 03:07
15F：→ takase: 類似於今天的反中與反KMT 03/09 03:07
16F：推 gm79227922: 沒記錯 1的部分，蔣他自己有在日記提到 03/09 05:27
17F：推 gm79227922: 主要是當時沒有理由進去西南地區 03/09 05:33
18F：→ gm79227922: 西南地區名義上都是歸順中央的 雖不受控制 03/09 05:33
19F：→ gm79227922: 如果毛進去西南地區 那麼西南地區 03/09 05:35
20F：→ gm79227922: 還有張國熹這個紅軍軍閥八萬人的部隊 03/09 05:35
21F：推 gm79227922: 勢必對西南軍閥是個威脅 03/09 05:47
22F：→ gm79227922: 有了這個理由 蔣就可以明正言順的進入西南地區 03/09 05:57
23F：→ gm79227922: 順便分化吸收那些軍閥 03/09 06:01
24F：→ jason748: 樓上 可是西南軍閥也不事笨蛋 03/09 12:47
25F：→ jason748: 到後來乾脆直接送紅軍出境 03/09 12:47
26F：→ jason748: 老蔣會沒想到這點嗎 03/09 12:48
27F：推 c22748872: 所以老蔣就用剿匪不利為藉口入川搞軍閥了 03/09 13:03
28F：推 Kavis: 蘇聯並不是一個帝國主義國家，所以他的侵略方式並非軍佔， 03/09 14:28
29F：→ Kavis: 而是扶植地方政權，以更接近意識形態上的佔領來進行。 03/09 14:30
30F：推 zeumax: 蘇聯的遊戲方式，就是現在美國的遊戲方式，影響力擴張，比 03/09 14:36
31F：→ zeumax: 領域擴張更容易。 03/09 14:36
32F：→ chenglap: 蘇聯的方式是以共產國際資助先鋒黨, 美國這點上不及. 03/09 14:38
33F：→ chenglap: 美國的方式是接觸已有的地方勢力使其親美. 03/09 14:38
34F：→ chenglap: 所以在阿富汗蘇聯就出了包, 因為這招在阿富汗特別無效. 03/09 14:38
35F：→ chenglap: 蘇聯是意識形態擴張, 美國則是市場融入. 03/09 14:39
36F：→ chenglap: 美國的擴張中很多地方意識形態變化很少, 例如阿拉伯. 03/09 14:40
37F：→ chenglap: 親美的阿拉伯勢力在思想上反而更接近中世紀. 03/09 14:40
38F：→ chenglap: 所以蘇聯說是世界革命這點並不是騙人. 03/09 14:43
39F：→ chenglap: 只是先鋒黨本身的腐敗也是無法避免的. 03/09 14:44
40F：推 roy0204758: 美國會先考量到既有的市場和產業 沒有蘇聯的理想性 03/09 17:47
41F：→ roy0204758: 不過這套在中東特別吃不開就是了 阿拉>>>馬克思 03/09 17:48
42F：推 chenglap: 蘇聯在中亞最有效. 03/09 17:49
43F：→ jason748: 有點歪樓啦.... 03/09 17:49
44F：→ saltlake: 美蘇爭霸的落幕彰顯了靈魂崇拜敗給肉體崇拜 03/09 17:56
45F：→ hgt: 要說肉體崇拜勝利 美國至少要先把阿拉幹掉再說不遲 03/09 18:04
46F：推 Kavis: 但假如美國不再是超強或者唯一的超強，影響力擴張衰退也很 03/09 18:08
47F：→ Kavis: 快，比方像現在俄羅斯的處境。 03/09 18:08
48F：推 chenglap: 美國是英國的學生, 他的做法跟英國是一樣的. 03/09 18:14
49F：→ chenglap: 蘇聯是蒙古的學生.... 03/09 18:14
50F：→ chenglap: 所以冷戰其實是新蒙古帝國對新大英帝國. 03/09 18:15
51F：→ chenglap: 倒轉英國也很吃美國一套, 蒙古在蘇聯底下也很快樂. 03/09 18:16
52F：→ Kavis: 中蘇交惡的時候，蒙古很快就站好隊了，尷尬的是現在蒙古經 03/09 18:29
53F：→ Kavis: 濟完全依賴中國。 03/09 18:29
54F：推 chenglap: 內陸國家沒有海港, 經濟對外依賴是先天死症. 03/09 18:30
55F：→ chenglap: 哪天疆藏真的獨立, 也無法避免這種問題. 03/09 18:30
56F：→ chenglap: 西藏即使獨立, 他的經濟也幾乎篤定是由華人控制的. 03/09 18:31
57F：→ Kavis: 但現在中國正試圖重建絲路經濟，把貿易重心重新拉回歐亞大 03/09 18:36
58F：→ Kavis: 路上，希望藉此擺脫或者抑制被美國所控制的海上經濟。 03/09 18:37
59F：→ ntnurod: 1934年12月29日蔣日記:「若為對倭計，以剿匪為掩護抗日之 03/09 18:51
60F：→ chenglap: 先不論是否可行, 那個地段就是伊斯蘭的勢力範圍... 03/09 18:51
61F：→ ntnurod: 原則言之，避免內戰，使倭無隙可乘，並可得眾同情，乃仍 03/09 18:51
62F：→ ntnurod: 以親剿川黔殘匪以為經營西南根據地之張本，亦未始非策也 03/09 18:51
63F：→ jason748: 樓上的段句看不大懂，所以老蔣是真的有這種打算？ 03/09 19:54
64F：→ EvoLancer: 客觀來說 我以前認為老蔣完全主導放紅軍西竄 但應該說 03/09 20:10
65F：→ EvoLancer: 老蔣是用這個勢 來順勢達到他想要收回西南省份的目的 03/09 20:11
66F：→ EvoLancer: 假如南邊的陳濟棠慢吞吞且消極的往贛南挺進 那中共突圍 03/09 20:12
67F：→ EvoLancer: 可能性就很大 這不是蔣能控制的 但蔣能控制的是:湘江戰 03/09 20:13
68F：→ EvoLancer: 役前的各條封鎖線 中共中央抬著自己的家當搬家 薛岳想 03/09 20:13
69F：→ EvoLancer: 要追上應該不是難事 但追剿大軍與紅軍保持一定距離 這 03/09 20:15
70F：→ EvoLancer: 當然就是李白二人所謂的借刀殺人之計囉 03/09 20:15
71F：推 gm79227922: 不過沒記錯 往西南的點子不是他想出來的 03/09 20:22
72F：→ gm79227922: 主要是德國顧問出主意 03/09 20:23
73F：→ EvoLancer: 2的部分 其實1936年下半年陳立夫跟潘漢年在上海就已經 03/09 20:30
74F：→ EvoLancer: 在談條件 這點晚年陳立夫接受訪問中有親口證實 03/09 20:31
75F：→ jason748: 我想知道是甚麼動機讓蔣去談判的呢？ 03/09 22:16
76F：→ EvoLancer: 蔣氏一直以來對政敵的基調就是七分政治 三分軍事 能用 03/09 22:23
77F：→ EvoLancer: 政治解決就不用軍事解決 軍事也只是有利於政治解決的 03/09 22:23
78F：→ EvoLancer: 工具之一 03/09 22:23
79F：推 wittmann4213: 錢沒法直接轉化成軍力，要破介石包圍網，本來就要靠 03/09 22:43
80F：→ wittmann4213: 外交，指定朝敵(紅軍)也是其中一種方法XD 03/09 22:43