作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [問題] 戰勝失敗主義心態的案例
時間Thu Feb 19 14:06:29 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: : 面對美軍2003年的進攻
: : 大部分不戰而逃
: : 有無成功克服失敗主義
: : 進而轉敗為勝的案例可提供?
: 華盛頓的長島會戰.
剛好在歷史版那邊講到國族意識要怎麼成立的問題
我把一些自己發言複製貼上再增補一些
讀那麼多歷史戰史 我覺得國族意識成立重點就是造反時要打贏
造反打仗打贏了 就有一票國族英雄 剩下的什麼都好說
像是台灣有人造反或是成為逆賊巢窟 也不是一次兩次 但是每次最後都打輸
沒有英雄沒有事蹟可當作中心信仰崇拜 國族意識就難以成立
但是越南人之所以是越南人
就在於他們總是有辦法把中國人派來的官員跟軍隊轟出去
於是就算還留在越南的中國人 也只好當越南人了
像是捷克人如果談捷克鬧獨立
一定跑不掉要講獨眼將軍楊 季斯卡(Jan Zizka)如何在胡斯戰爭
的蘇多邁爾會戰(Battle of Sudomer)中率領鄉民痛宰德國人的歷史
還要拍成電影
https://www.youtube.com/watch?v=AtCGXfc20PM
Bitva u Sudoměe 25.3.1420
蘇聯成立了 也要把亞歷山大 涅夫斯基(Alexander Nevsky)
率領鄉民痛宰德國人的冰上會戰(The Battle of the Ice)拍成電影
https://www.youtube.com/watch?v=vKZPgGbUuX0
Alexander Nevsky - "The Battle of the Ice"
所以我就說了 我覺得台灣人的問題根本不是沒有國族意識
而是不會打仗 每次要造反打仗都打輸
就算是莫那魯道大哥造反
甚至史實上他也不是打仗最後有打贏
但他總是有些光榮事蹟
而且台灣歷史實在沒什麼造反又打勝仗的英雄可以拍
就有人願意舉債也要把他的故事拍成電影了
所以看見前面那篇華盛頓的特倫頓戰役(Battle of Trenton)解說
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%80%AB%E9%A0%93%E6%88%B0%E5%BD%B9
讓我有感而發
真的 華盛頓其實也沒幹什麼
就是鄉民鬧獨立卻兵敗如山倒(歷史上常有的事情)的關鍵時刻
他打贏一場小仗 發揮心理作用
獨立意識 國族意識 整個就起來了
原本很多已經準備好要改當王黨的鄉民 也都繼續支持獨立
於是今日稱霸世界的大鄉民共和國之肇始
就起源於
華盛頓帶隊圍毆一群喝醉的德國人
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※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 02/19/2015 14:21:15
1F：推 chenglap: 華盛頓是「對戰爭理解正確勝於一切」的經典例子... 02/19 14:22
2F：推 ssarc: 北越對戰爭的理解也很透徹吧？ 02/19 14:47
3F：推 ssarc: 台灣有不少抗日開始成功，最後失敗的例子，和莫那魯道一樣 02/19 14:51
4F：推 chenglap: 臺灣經常討論都是「裝備不夠」「人不夠多」「我們反正都 02/19 14:52
5F：→ chenglap: 輸不如投降」, 這種人給他打贏才是沒天理的.... 02/19 14:53
6F：推 ssarc: 因為政治不正確與反正最後都輸了，所以沒人想討論，也沒人 02/19 14:54
7F：→ ssarc: 想搞創作，簡單的說，就像日本人對慰安婦一樣 02/19 14:56
8F：推 jimmy5680: ...林爽文和戴潮春算嗎？ 02/19 15:02
9F：推 hgt: 第一個造反成功的---------------------------陳水扁!! 02/19 15:12
10F：→ kerry0496x: 同意 留在越南的中國人只能越南化那段 02/19 17:00
11F：推 chungrew: 不對吧！那是因為捷克獨立成功了所以有機會美化歷史人物 02/20 02:30
12F：推 chungrew: 胡斯戰爭本身是捷克反抗日耳曼人的農民起義，雖然失敗了 02/20 02:35
13F：推 chungrew: 但造成深遠的政治影響。造反打贏了就會變成政治正確， 02/20 02:39
14F：推 chungrew: 國族意識這東西是刻意塑造的，二者有關但不能畫上等號。 02/20 02:43
15F：→ CostDown: 孫中山如果打贏一場的話 也會有反差萌嗎? 02/20 06:59
16F：→ NKN: 孫中山的反差萌點 就是他嘴砲厲害但是打仗實在不行啊 02/20 10:51
17F：→ NKN: 動畫中就是很會落狠話 打輸就落跑 卻命很硬會一再登場的角色 02/20 10:54
18F：推 Leooson: 這樣說來 武昌起義成功也可以算逆轉失敗主義的案例??? 02/20 11:05
19F：→ vt1009: 所以華盛頓跟孫文就是一直輸但是沒死還能繼續輸到贏? 02/20 15:42
20F：推 ShadowPoetry: 問題是武昌起義也不是孫先生打的 還幾乎跟他沒關係 02/20 17:30
21F：推 Kavis: 能凝聚人心的人有時比幹實事的更重要 02/20 17:36
22F：→ smallplug: 孫文怎麼聽起來好像火箭隊 02/20 18:26
23F：推 reprobate: 樓上推文害我差點噴飲料XDDD 02/20 23:03
24F：→ saltlake: 何解為火箭隊? 02/21 05:41
25F：→ kurt1980: "很會擱狠話 打輸就落跑 卻命很硬會一再登場" 02/21 07:53
26F：→ kerry0496x: 而且還是人氣王\0w0/ 02/21 10:47
27F：→ kerry0496x: 說真的 人氣這東西有時真的就是非常重要\0w0/ 02/21 10:49
28F：推 chenglap: 人氣在一場長期戰中可說是決定勝的. 02/21 12:52
29F：推 hazel0093: 原來hgt是孫中山 02/21 13:49
30F：推 wittmann4213: 你也太侮辱孫中山了，就算到處嘴炮撈錢，付出的風險 02/21 15:44
31F：→ wittmann4213: 和勞力，也比鍵盤督戰隊大的多 02/21 15:45
32F：推 kira925: 打不死的嘴砲王也是很神的 02/21 20:36
33F：推 hazel0093: kurt1980: 很會擱狠話 打輸就落跑 卻命很硬會一再登場 02/21 21:14
34F：→ hazel0093: 我只想到hgt，其他人都不符合 02/21 21:22
35F：推 wittmann4213: 對某人來說，他跟本沒輸過：一個能打的都沒有，今 02/21 21:40
36F：→ wittmann4213: 天的決鬥取消了XD 02/21 21:41
37F：推 wittmann4213: 哎呀，我這種行為據說是在霸凌版友？ 02/21 21:44
38F：→ ChoshuArmy: 他好像還自稱歷史版某篇紀元文章是自己贏了.... 02/21 22:16
39F：推 Swallow43: 他自稱他"每篇"文章都贏了，任何反駁他的論點都是錯的 02/21 22:25
40F：→ hgt: 對啊！哪裡輸了？ 02/21 22:44
41F：→ hgt: 而且我沒落跑過，跟孫文不像 02/21 22:46
42F：→ wittmann4213: 對嗎，國民黨也從沒落敗，只不過是轉進太快罷了。 02/22 00:58
43F：推 lucandy09: 獨眼將軍最近還有漫畫 "少女戰爭" 02/22 21:50
44F：推 bolzton: 一語命中 推推推 02/23 18:14
45F：推 cheng399: 推文噴飯! 03/07 04:51