※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言： : : 你的戰場是無法構成口袋的 : : 而且這個區域太廣 : 不會,那個區域是個近似盆地的態勢,秦軍控制四周的高地就可以形成口袋 首先 你這個口袋的位置就很詭異 山 山 山 山 山 山 趙主力 丹 趙大本營 山 秦 陣 地 秦 陣 水 我不信一個紙上談兵的理論派會走進這樣的死地裡面 首先你要怎麼引誘這個趙軍進這個怪怪的口袋?? 這就是最大的問題所在 除非趙括是豬頭三 你能不能就你的看法推論一下趙括這個豬頭三的心路歷程一下?? : : 首先 口袋後端被封住的很明顯就是長平關==故關 : : 而你說的這個包圍區域 後方還有大量的迂迴空間 : : 秦軍沒有足夠的兵力封住口袋 最重要的是 : 沒有多大迂迴空間,寬不過5~6KM而已 : : 趙軍就算丟了長平關跟故關 依然可以往南走更南方的關口回去趙國 : : 這是無法構成形容中的包圍口袋地形 : : 就算能夠成 秦軍的兵力也沒辦法守住這麼廣大戰線的後端 : 因為兵力不足,才要動員河內民夫來當砲灰 河內民是" 包圍網完成後才動員的 " 順序別弄錯 不然就是腦補了 : 其次,當趙軍被分割後,留在大營的大量趙軍(可能不下總兵力的2/3)要做啥? 這部分又是你腦補了 你先說趙軍用重兵壓過來 又說有三分之二的總兵力留在大營......... 你能解釋一下被包進去的是啥東西?? : a.馬上找路逃跑(以今日的道路系統觀之,最可能的逃亡路線是S331號道路)--- : 但是跑回去,當官的頭還能保住?這不怎樣合理 : b.X!敵人插入的兵力看起來不很多,往西打跟我軍會師 : 然後激戰當然會爆發,等到二十多天後河內雜魚(可能加上少部分的秦國補充兵) : 抵達,再去封閉那個缺口就好啦---而如果要封閉該缺口,秦軍必然會與趙軍在 : 今日的高平市區到永祿鄉一帶激戰 趙大本營的後面缺口是" 故關 " 故關是兩萬五千奇兵封鎖的第二個關卡 你的整個推演完全不符合記載 只是你腦補的 : : 另外你認為的光狼城是不可能成為你想像中的地點的 : : 光狼城是在今日高平市區西南方7 公里處 : : 而在趙軍追擊的階段 有個非常重要的地點 叫做八義鎮 : : 八個阻止趙軍追擊的平民在這裡勸阻趙括進軍 認為秦軍撤退很整齊不像打敗仗 : : 而八義鎮是在光狼城的" 北邊 " : : 為什麼推論會推論趙軍是往西北追擊 是因為八義鎮的位置與兩軍陣地的相關性 : : 因此你設定的口袋位置是不成立的 : : 最有可能用少量兵力就完成這樣的包圍網 : : 也符合目前考古出土的區域分布以及戰場形容的 : : 就只有我上面那篇的推論了 : 現實:那個縱長不到10KM的谷地中沒有"八義鎮",現在找到的八義鎮在過了長平北方 : 山脈後往長治的路上……………. : 這種演義式鄉土傳聞就別拿來腦補了 這種鄉土傳聞在" 地方 "是具備有很重要的歷史價值的 要知道太史公的史記有七成是靠這種東西寫出來的 尤其是他腦補的部分 : 至於"戰場形容",嗯,很抱歉,正史上都沒有,我們只能推論,但是往西北追肯定 : 不合理,原因如下: : 1.如果雙方真的隔河對陣,秦軍主陣地在河西,要與趙在河東交戰就需要敵前渡河, : 那麼趙括不會擊其半渡? 你弄反了 是趙軍過河 跟秦軍無關 : 2.秦軍詐敗往西北跑,自己右邊全是趙軍陣地,不怕趙軍部分部隊順勢側擊? : 3.趙軍有騎兵,秦軍如果要裝的像,渡河的應該會是步騎混成軍團,詐敗往西北跑, : 不僅能讓趙軍追不上,進了谷地還要渡河回到西岸自己的陣地,之後,趙軍才來到 : 秦軍的渡河區…… : 趙軍的馬是都吃了巴豆所以跑不動了嗎? 你上面全部都把秦趙兩邊的弄反了 請重新推論 首先 1.是趙軍集中優勢兵力渡河主動攻擊 在河西跟秦軍交戰 秦軍詐敗逃 2.秦軍逃只有兩個方向 一個是往西 一個是往北 往西回大本營 往北跑進入長平關谷地 如果秦軍西跑回大本營 那麼趙軍就會成為在光狼城前面交戰 這無法形成誘敵之計 也無法引誘趙軍進入" 任何一個 "口袋 而你上面推論的那個口袋 更不可能 而根據八義鎮這個位置還有後來的考古挖掘主戰場遺跡 都是在北方 而我前面說了 趙軍認為北方是自己的關口 壓迫追擊就可以殲滅秦軍 這對於趙軍而言是個非常好的" 誘因 " 趙軍不會認為自己進入口袋 只會認為是秦軍被迫進入了趙軍的口袋內 : 這樣才能做到"完美"的計畫 : 趙括:X!當老子是白癡喔! : 白起:我擬那麼複雜那麼無法控制那麼需要趙軍配合的計畫做啥? : 謎之聲:故,趙括是秦特! 大誤 : 所以該推論幾乎不可能成立 你的推論一開始就設定錯誤 你設定的是秦軍過河打趙軍 歷史上是趙軍出擊啊 前題錯誤後面整個就亂七八糟的 : 另一方面,我們從以上的不合理處發現一點:記錄上從未提及丹水對交戰的妨害, : 跟我們真實的兵推不符 : 可能原因(機會很大):雙方根本不是隔河東西對抗,而是在(丹)河東岸南北對抗 : 這馬上衍生出另外一件事:秦軍當初進軍可能走得是河內路,而非河東路(有機會, : 但機會比上一條小) : 走河內路,置主力於河東--->一直是南北對抗 : 走河東路--->逐次向東擊破趙軍後,秦軍推至河東岸東西列陣,趙(廉)軍退往北山 : 列陣 你這是很新的看法 但是我想請問 大糧山跟韓王山谷間的趙軍糧倉 隔壁就是秦軍 沒有丹水作為防守 你能說說廉頗怎麼撐的兩年?? 秦軍會走河東是因為河東經營了數十年 秦軍在河東有大量的軍事設備與構築防線 而河內的側腹是放給韓魏的 你摸摸良心 你要是秦軍主帥 你會走河東還是河內 而南北對抗不符合歷史的幾場戰役記載 幾場戰爭都是在先從空倉嶺 後打光狼城 從西往東打 你推論的南北對抗想法很好 但是不符合歷史的記載 而且 南北對抗 請問 趙軍大本營設在哪裡?? 雙方丹河怎麼切割?? 趙軍怎麼布陣?? 秦軍怎麼布陣?? 長平關跟丹水又是甚麼作用?? 這個地形很難讓你的南北對抗說成立的 --

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