作者rockocean (大膽刁民)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵
時間Tue Jan 20 23:06:54 2015
1F：→ FenixShou: 其實談到西爭很多人就以為只有歐洲 但是歐洲人重視亞洲 01/20 20:41
2F：→ FenixShou: 的程度比你們想像還多好嗎...蘇美 波斯 安息不就是亞洲 01/20 20:42
3F：推 HOTROD: 所以原PO才特別說東亞出來吧 01/20 20:43
4F：→ hgt: 誰說只有兵力不足才會棄守要地? 缺糧一樣也是啊 01/20 20:43
5F：→ FenixShou: 歐洲人講戰史是把歐洲 北非 西亞中亞阿拉伯都做成一個 01/20 20:44
6F：→ Kavis: 那應該把發明亞洲這個名詞的渾蛋抓出來揍一頓 01/20 20:44
7F：→ FenixShou: 系統 不懂為甚麼東亞就有資格獨立於這些地區之外 01/20 20:45
8F：→ Kavis: 這篇文不是有講理由了嗎，要反駁可以從其他地區的農耕能力 01/20 20:47
9F：→ hgt: 東亞也不見得都像中國 朝鮮日本有搞到三五發丁?? 01/20 20:47
10F：→ FenixShou: 所以就是大中國主義啊 兩河流域的農耕能力會輸東亞? 01/20 20:47
11F：→ Kavis: 下手，提出實際的例子或文獻或證據直接發篇文，而非一再說 01/20 20:48
12F：→ FenixShou: 這麼多地區都用一套系統 只有中國農業能力特別不一樣? 01/20 20:49
13F：→ FenixShou: 我讀過的書都說兩河流域是古代最農業富饒之地 01/20 20:50
14F：→ Kavis: 宗教信仰啥的，對討論沒有幫助。針對論點，反駁論點，就醬 01/20 20:50
15F：→ hgt: 朝鮮這麼大個地方 還沒聽說過搞40萬大軍 01/20 20:51
16F：→ FenixShou: 再說 東亞要走向密集農業 也是在政治中心南遷 改食稻作 01/20 20:52
17F：→ FenixShou: 之後的事 戰國時期的中國有以稻作為主? 01/20 20:53
18F：→ FenixShou: 原PO拿稻作為主的日本戰國來比 自然也是錯誤類比了 01/20 20:55
部份文章推文恕刪
兩河流域土地在古代很肥沃才有辦法孕育出美索不達米亞文明 但是誕生華夏文明的中
原-一望無際的華北黃淮平原也不輸喔。
現代的氣溫零度等溫線是在秦嶺淮河一線 但是在春秋戰國時代 華北黃淮平原一帶的
氣候相當現代江南的溫度 高溫多溼 湖泊沼澤交錯 森林茂密 直到三國以後進入小冰期 加
上過度開發 漢人把華北黃淮平原一帶的森林幾乎全砍光了才逐漸乾旱化。
文獻有記載春秋戰國的稻作最北可在幽州(河北省一帶) 并州(山西省及內蒙一帶)耕種
而現代稻米大部份在秦嶺以南 主要在長江流域 華北平原只剩少許 另外當時的黃淮平原也
是主要的桑樹栽種區及蠶絲出產地 乾旱化後華北平原不宜栽種桑樹及養蠶 蠶絲業才逐漸
南移至江南。
而且當時黃淮平原一帶 湖泊交錯 沼澤遍地 許多大象、犀牛棲息其中 許多物品都拿
象牙象骨製作 犀牛更是多到可以拿來剝皮製作皮甲來裝備戰鬥部隊 所以春秋戰國時代的
中原可是魚米之鄉 供養的起大量人口的精華地段 更是兵家必爭之地。
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19F：推 FenixShou: 退一步先同意你說不輸就不輸好了 請問有大勝嗎 01/20 23:26
20F：→ FenixShou: 東亞農業如果沒有遠勝兩河流域農業 就不能用農業作藉口 01/20 23:28
21F：→ PsycoZero: 倒過來，那兩河流域怎樣大勝？ 01/20 23:30
22F：→ FenixShou: 沒大勝又怎樣 兩邊平分秋色就不能當藉口說例外啊 01/20 23:31
23F：→ FenixShou: 你去看上一篇好嗎 是C版友先拿精密農業當藉口 01/20 23:33
24F：→ FenixShou: 而且戰國時期仍以粟為主食而不是稻 根本扯不上精密農業 01/20 23:35
25F：推 calebjael: F﹐我不是說“精密農業”﹐我是說“精耕”﹐東亞東南亞 01/20 23:45
26F：→ calebjael: 是典型精耕農業區。 01/20 23:47
27F：→ calebjael: 不同地區溫度、人文、飲食習慣、觀念、制度都不同﹐越 01/20 23:50
28F：→ calebjael: 是相隔遙遠﹐相差就越大﹐這就是比較要有高同質性。因 01/20 23:53
30F：→ calebjael: 此是離中國很近的日本可以動員率破7%﹐那麼中國也有可 01/20 23:55
31F：→ calebjael: 能﹐而不是說離得遠的西歐不破3%﹐所以中國一定不能。 01/20 23:56
32F：推 Anjou: 北條關東是稻米為主食 01/21 13:16
33F：→ hgt: 3％對於中國太低，不到10丁出1 01/21 13:17
34F：→ Anjou: 明朝人口破億 卻撐不起百萬衛所兵制度 01/21 13:18
35F：→ hgt: 中國是很變態的，就算缺糧，中國也可能讓士兵餓肚子動員 01/21 13:19
36F：→ hgt: 看看明朝欠餉欠多兇 01/21 13:22
37F：→ FenixShou: 又來了 你是人 我也是人 何來誰比較變態 01/21 13:36
38F：→ FenixShou: 回C版友 我說的精密也就是你說的精耕 01/21 13:38
39F：→ hgt: 你要西歐比中國，我是沒有什麼意見，我也不熟西歐 01/21 13:42
40F：→ hgt: 說西歐比中國不適合，只是個人意見 01/21 13:43