※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : 你最後一句曰:你不支持這種可能性 : well,你當然可以質疑,但那不重要 : : 又，缺壯是缺壯，缺多少才是問題，被殲滅至少好幾萬人沒缺壯才奇怪， : ~~~~~~~~~~~~ : : 因為戰亂而缺壯的情形很難當作戰死數十萬人的有效的佐證，除非有辦法給出細節， : ~~~~~~~~~~~ : : 上面其他人不就是在爭辯這一塊? : 才死幾萬人,有缺才叫奇怪!不要忘了,長平戰前沒有人說趙缺壯,這肯定不是 : "長期戰亂"而造成的---而且之前的戰爭,趙軍沒有受過似韓魏楚三國的毀滅性 : 打擊,戰亂也沒殺進本土核心部,如何造成缺壯? : 而當時的人口,以全中國約2500萬左右來講,趙或許有3~400萬,可用丁口 : ---指15~50歲者---應該約75~100萬,沒有損失過(近)半如何曰"缺壯'? : 再看後來的邯鄲之圍,趙只能力守,你就是看不到趙軍自己破圍或是解圍 : ---抓婦女或是50歲的老頭來充數也是可以守城的!---趙的(年輕)丁口都 : 去哪兒了? 你還是沒弄懂我在說什麼，只會堅持自己的論點就要否定其他說法還需要討倫甚麼， 迦太基城破之前仍有數萬戰士仍無法突破羅馬軍的包圍， 按你的說法這數萬人應該是虛數是吧? 有兵力仍不能破圍例子太多了吧。 至於如何才能缺壯還不是你自己定義的，我看不到推論和必然性， 請給個推論好嗎? : 現實就是古代中國搞這種發三五丁甚至二一發丁的事不是一次! : 其次,趙軍是前260年大舉增援後才達到40萬以上的規模,也就是說, : 如果羅馬都可以保持長期動員總人口的6%,那反而不能證明趙不能 : 先動員了十幾二十萬人(不超過6%)與秦軍對峙超過一年.............. : 然後趙才動員到五丁發二甚至二丁發一的程度去增援前線,趙有長期的動員 : 12%左右的人口嗎?沒有!趙括是要去決戰解決困局的 : 中國史上這種空國而出賭一把式的動員不是只搞過一次,你可以說他們神經病, : 不顧經濟---至少是不顧當年度經濟了---但人家就是這樣幹了,有問題嗎? : 有問題請去問太史公(或是其他作史者),謝謝! 羅馬那6%是分散在好幾個不同的戰場，趙國動員12%我又沒說不可能， 問題在於為何有辦法集結在同一個地區進行幾個月的作戰，你有推論嗎? 沒有。 至於說不只一次，你提出了什麼例子? 推論過整個體系或許如何運作嗎? 沒有。 我又不是說陣亡數十萬人不可能，但是只會說什麼想法不重要根本就是硬要護航， 解釋不了或者出現其他合理解釋就說反正孤證就是正確， 這樣下去根本沒辦法討論。 "趙國傷亡慘重"，這是我想兩邊都能接受的部分，但是慘重到什麼程度， 我感覺不到必然的結論，所以我質疑，連質疑都不能接受是什麼原因? 沙隆會戰以前看到介紹常有數十萬人的數據，現在連wiki都修正到只有幾萬人， 憑什麼中國古代的歷史描述不能修正? 沒有直接證據，那是否無論如何推論考據，只要沒有直接證據就不可質疑? 直接證據又指什麼? 原來很多學者在那邊估算都"不重要"? 又不是沒有學者質疑過古代史料的正確性， 不懂為什麼歐洲可以不斷去修正數據，中國就得死抱著史料， 就算認定史料正確也應該要提出個合理的解釋，要不然不免有故步自封的嫌疑。 所以有人可以解釋上黨應該能提供多少糧食了沒有? -- 假如這樣我也死不了，我就會成為高手。 ~ <武道狂之詩> 荊裂 --

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