: → hazel0093: 而且，這是"孤證"，我大概講了N變沒人理我 01/17 19:21 在沒有其他考據的情況下，為什麼就應該相信孤證? 我覺得推論時對該數據若有合理的懷疑，那麼無論是否相信都是合理的， 否則很像是先射箭再畫靶。 此外我要提一下好像沒有人理我的一個部分， 那就是精銳的質量比這裡很多人預期的更重。 C大之前回我那篇假定趙國精銳八萬被包圍殲滅，但是後面我就不能理解了， 為了湊足四十餘萬的數字而硬要假設後面解圍失敗的部隊也全被屠殺根本沒道理， 光是精銳被滅對國家的打擊就很大了。 又，既然是孤證，那麼懷疑這個四十萬被殲滅就不能用後面描述趙國無壯來反駁， 要不然看三河之戰後「湘鄉處處招魂，家家怨別」這種描述， 是不是就可以在不看其他資料的情況下推論湘軍傷亡殆盡? 如果接受精銳部隊的重要性很高的話，那麼後面所謂對抗秦軍陷入苦戰也能解釋， 在素質不足的情況下被迫動員老弱婦孺來加以抗衡很合理，迦太基滅亡前即是一例， 沒有一定要是壯丁傷亡殆盡才需要有這種策略， 而更後面可能是重新練出精銳部隊，所以才能再次打贏幾場重要戰役。 至於說少年長大數量是否足夠─倘若羅馬軍團全部都是velites和hastati， 真能取得重要會戰的勝利? 倘若男丁當真傷亡竭盡以至於需要婦孺參戰，趙國有辦法繼續抵抗秦軍， 以至於秦軍傷亡慘重且拖到其他幾國的援軍抵達? 我是很懷疑啦。 當然這也有點腦補，但是我覺得這種情況本來就很容易變成各說各話。 至於五丁抽一三丁抽一，用這種理想狀況的軍制去推論戰爭潛力再去推論實際狀況， 我覺得也是很不可信， http://www.hungarianhistory.com/lib/warso/warso09.htm#Heading26 看學者研究，1520年代匈牙利王國戰爭潛力約十五萬人， 雖然摩哈赤戰役的匈牙利軍尚未動員完畢且多有不能任意抽調者， 但是不管怎麼看都不會想到決定王國命運的這場決戰通說只有兩三萬匈牙利軍。 至於所謂動員好幾%卻不會影響農業，我也覺得頗扯， 羅馬號稱七十幾萬男丁，卻連動員十幾二十幾萬人都很勉強， 而被殲滅幾萬人就呼天搶地好像快滅國一樣也可以符合上述的精銳說法。 http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_England 英格蘭在十一世紀或有三百萬人，1066年戰爭中動員的才那麼幾萬人， 在南方撐一個月就因為後勤不足而解散， 1521年的匈牙利或有四百萬人，動員幾萬部隊也很勉強。 即使趙國較中世紀的歐洲擁有更有效的組織力，我也不認為有能耐動員四十萬人到前線， 這量級太高了，十幾二十幾萬還差不多。 拿破崙說是有幾十萬甚至破百萬的兵力，也沒看過哪場戰役是用這個量級去打， 萊比錫戰役也才各二三十萬人。 簡單來說，或許我提不出hard evidence來否定被殲滅數十萬人， 我也看不出肯定有數十萬人被殲滅的推論，頂多是"可能"，而且就我看來可能性極低， 而我不支持這個可能性，就這樣。 -- 假如這樣我也死不了，我就會成為高手。 ~ <武道狂之詩> 荊裂 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.130 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421500341.A.495.html 是的，長平之戰尾聲決戰是在夏季到秋季，打了好幾個月。 謝謝提醒XD ※ 編輯: jimmy5680 (60.245.65.130), 01/17/2015 22:16:10