作者jimmy5680 (未必會飛的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵
時間Thu Jan 15 20:02:18 2015
感覺在(看別人)爭論的時候常常找不到到底大家分別支持什麼論點，
不如細分一下可能的論點 :
1. 戰爭中趙國的動員實情並沒有四十萬這個數字
2. 戰爭中趙國的動員狀況有四十萬這個數字
2.1 四十萬是全國動員的人數
2.2 四十萬是長平之戰的趙軍人數
2.2.1 長平之戰趙國被殺四十餘萬
2.2.1.1 長平之戰趙軍有四十幾萬戰士被殺
2.2.1.2 長平之戰趙國被殺四十幾萬，包含失地的人民
2.2.2 長平之戰的趙軍有四十萬人以上
2.3 四十萬是人次 (推文補充)
其實要分更細也是可以，但是我想意義不大，
像是軍人之中的比例就會被說反正都可以進行戰鬥，
所以就先分成這樣好了，有漏掉的部分還請提醒我補上。
個人比較認同的說法是 2.1 ; 2.2.1.2 ; 2.2.2 ，
簡單來說就是單純反對"趙軍被殲滅四十餘萬戰兵"這論點，其他都算是可以接受。
反正大家可以確認一下自己可以接受什麼論點、反對什麼論點，
之後看要堅持己見、反駁彼此、互相承認...之類的都比較容易。
PS1:
某些藉口還真好用啊...(茶)
PS2:
羅馬軍隊某方面來說是貴族軍隊，但是對於貴族的定義未免也太模糊不清了點...
PS3:
同樣是Osprey出的書，為什麼羅馬在坎尼戰役時現役的軍團數量有不同的數字...
--
Dulce et decorum est pro patria mori
~ Quintus Horatius Flaccus
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.130
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421323340.A.E65.html
※ 編輯: jimmy5680 (60.245.65.130), 01/15/2015 20:02:53
1F：推 leptoneta: 不然乾脆辦個投票好了 01/15 20:09
2F：→ sitai: 如果是算40萬人次呢? 例如把脫隊的散兵聚集起來又再投入戰 01/15 20:27
3F：→ sitai: 場 或是把受傷後送可再戰鬥的兵組團再上 數量就會越來越多 01/15 20:29
好想法。
4F：推 qkeeptalk123: 我前面的推文就有講過 如果是40萬人輪流換班還說得 01/15 20:30
5F：→ qkeeptalk123: 過去 但這樣長平就不可能有40萬趙軍被坑 01/15 20:31
6F：→ qkeeptalk123: 另外 我的看法就是1 因為鐵一般的事實 就是補給不能 01/15 20:33
7F：→ sitai: 如果算屍體的話 回不會頭 手 腳 軀體都各算一人... 01/15 20:33
8F：→ qkeeptalk123: 或者是2.1 把北方抗匈奴和駐守東南方等部隊加進去 01/15 20:35
9F：→ qkeeptalk123: 另外 羅馬可不是上一篇推文說的甚麼貴族軍隊 那位版 01/15 20:43
10F：→ qkeeptalk123: 友很明顯就沒做過功課還要亂拉救援 不管是平民階級 01/15 20:44
11F：→ qkeeptalk123: 還是貴族階級都有服役的義務 連執政官都不分貴族 01/15 20:45
12F：→ qkeeptalk123: 平民了 還叫什麼貴族軍隊..... 01/15 20:48
※ 編輯: jimmy5680 (60.245.65.130), 01/15/2015 21:02:30
13F：推 zssa102: 秦沒動員全國，是河內郡被動員。看來趙軍也不像全國動員 01/15 21:20
14F：→ Zsanou: 個人支持1 史書數字應該有問題 01/15 22:34
15F：→ saltlake: 聚在一起單挑決勝 01/15 23:30
16F：→ pili980: 清代有中醫拿家中古董一量發現古書中一兩只有清代二錢 01/15 23:40
17F：→ pili980: 史書的參戰人數算法跟今天大概也不同 01/15 23:41
18F：推 hazel0093: 40萬這個數字是孤證，任何基於40萬的推測都是想像 01/15 23:58
19F：→ hazel0093: 哪管你這四十萬是輪班還是一次出的人都不合理 01/15 23:59
20F：推 qkeeptalk123: 推樓上 支持40萬資料最大的問題就是自我指涉 01/16 01:26
21F：→ qkeeptalk123: 我們有各種方法可以推測40萬是個假數據 但是支持40 01/16 01:28
22F：→ qkeeptalk123: 萬論點的人只能夠用它自己的出處--中國史書來辯護 01/16 01:29
23F：推 cheng399: 羅馬那個是公民，非貴族 01/16 02:17
24F：推 hinenak: 能負擔得起裝備的公民。 01/16 06:29
25F：→ qkeeptalk123: 從負擔得起到負擔不起 各有各的分類 01/16 08:43
26F：推 william2001: 這篇邏輯很好。 01/22 00:44