※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵 : 時間: Tue Jan 13 00:42:27 2015 : : : 關於兵力展開，由於期末考沒時間就先以小弟先前寫作的參考資料應付一下: : : http://www.hungarianhistory.com/lib/warso/warso24.htm : : 這是一本關於1526年摩哈赤戰役的書，內文提到匈牙利軍隊布陣的考證和推論， : : 作者估計約兩萬五千人的匈牙利軍隊布陣寬度約四公里， : : 考慮到這場戰役布陣刻意加大縱深，以及東西方的布陣方式的差異， : : 顯然秦趙等戰國諸國布陣不會比這還要更密集。 : : (可參考戰略戰術兵器事典的中國古代篇或其他資料) : : 也就是說，秦趙楚等各國若陳兵數十萬人於前線， : : 縱使分為數重，戰線也可能有數十公里以上。 : : : 另引述一段話: http://baike.baidu.com/view/42625.htm : : -- : : 兩文通過當時趙國可能有的人丁總數以及可能征發長平的兵力的一般考證推理， : 認為所謂白起坑趙：卒“四十萬”是誇大之辭；而從白起敢於用僅25000人去絕 : 趙軍後路、堵截援兵，以5000騎可分割穿插趙軍中路看，趙軍“四十萬”是 所以有人認為白起的軍團在工事方面很強悍，只是失傳 而5000騎穿插，當年已有不少兵書啟發疑兵之理 虛張聲勢或者增兵減灶，或者就一般人認定的騎兵-步兵配置法 當你看到有5000騎兵....你認為在不知道這是專業突擊隊的狀況下 你會不會判斷之後還有三五萬在後面也準備攻擊你? 5000騎兵是後來秦國自己說的，當時你是趙人你能知道有多少? 國共內戰的阻援打點或者圍點打援 也和這道理類似 --而趙國的將領也和國軍的將領反應類似 : 不可能的；是役前期廉頗屢敗而改取守勢，只能以趙兵力薄弱解釋；又趙軍 不是薄弱，是根本打不過人，這和將領素質有關係.... 你不採取守勢而和人家決戰，國內又未完成動員 到時人家消滅了你三大寨後僅剩的為一一寨，不就.... 廉頗被廢之後，趙王聽信括括，改守為攻所以又增兵.... 不然括括他老母哭成這樣，還要照王先赦免全家，打預防針是怎樣? : 幾經突圍不成，趙括赤膊上陣以至身亡，說明於時趙兵所剩已不多，“長平之戰 : 不過是一般的大戰”。 不是所剩不多，是被圍困挨餓後能動的不多 括括發現中圍之後，不是立刻突圍，而是...築起主堡等待救援，中心開花... (一面牆幾萬人夯土開始....) : 邵服民先生在《趙國歷史文化論叢》（河北人民出版社1989年版）著文《秦趙 : 長平之戰趙國兵力質疑》，亦認為秦“斬首虜四十五萬”是可疑的；指出秦軍 : 是為攻韓薄弱地區上黨而來，並非來打一場殲敵數十萬人的會戰，趙亦不會為 : 此一役發空國之兵；趙軍被分割為二，不能迂回騰挪，說明地形險要而狹小， : 實地考察省冤谷（谷口）雖比《寰宇記》所稱“六十步”略大一些，但在此 : 坑殺40萬眾絕難實施，“白起或未有殺降，……或殺降數目距四十萬人相去甚遠”。 因為到後來兩邊都想賭大的，趁勢一舉消滅對方(含軍伕)的壯年人口有形力量， 之後就可以滅國了... 所以當時白起在滅了四十萬之後，主張長驅直取邯鄲 但有個收賄上達天聽，打消了秦王的支持力道。 所以白起碎碎念，就......產生了佛經的故事.... 而你所舉證的1989年出版，在此之後多有新的考古發現.... : 總之，因為文獻的缺乏，這大概是一個懸案了， : : 雖然個人還是不認為戰國七雄有辦法投入數十萬兵力到前線， : : 想想數十萬人要支撐那麼久所需要得糧草...天啊，前線屯這麼多糧食?? : : 何況趙軍出擊於七月，被殲滅於九月，還沒秋收呢! : 能否供應這樣多糧草，要看管理方式 以趙軍來說，可能認為戰場就近在家門前面，且戰地不是國內就是友邦 (韓國上黨) 可能可以以沿路分散式補給，而非一開始就帶，半軍事軍伕與軍人帶的比例不同。 但也這樣，古書文獻也記載，趙軍被圍了 46 天， 弄到後來白起喜孜孜的發現開始吃人....(拿軍伕加菜?) 出擊七月，滅於九月，60天中說一開始帶不了20天糧食... 而秦軍後來與趙軍對峙屬於較為靜態的布局 若真的像有些人假設的白起是土木專家 基本上圍困開始時，就會開始徵收糧草作為長期對峙的準備 趙兵已無移動能力，秦國就可以開始源源不絕的補給 --後來統一天下時，陳勝、吳廣就是因為誤期會被嚴厲處罰 (二世改刑為死刑) 所以他們當年其實是有廣義的數字管理的... 而面對趙軍衝鋒突圍。人是越打越少的，原本60人的糧食可能就突然夠90人吃了.. : 在攻佔地區進行大屠殺湊足四十萬真的比較可信...... : : 反正凱撒所謂殲滅百萬高盧人也是這樣來的 Ψ(￣∀￣)Ψ : : -- : : Dulce et decorum est pro patria mori : : ~ Quintus Horatius Flaccus --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.137.198 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421132138.A.AB0.html ※ 編輯: unclefucka (140.119.137.198), 01/13/2015 15:03:42 這可是名留千古、國小小學生必看的成語故事中，也一定要習得精髓的 認罪協商、免死聲明.....的實際演練案例 像那個啥漢朝的沒有先和老闆談好專案獎懲，不光只是滿門被斬， 連城門通到他家的路都被摳皮挖開丟了... 只是不知道趙括他們家有沒有羞愧自殺，這就不曉得了.... 至少趙括走了，大家都瞧上了... ※ 編輯: unclefucka (140.119.137.198), 01/13/2015 18:08:47