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試著回答一下。有錯請指正。 ※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1KPDaxD5 ] : 作者: vajra0001 (閒邪存誠) 看板: historia : 標題: [疑問] 關於八旗的幾個問題 : 時間: Fri Nov 14 00:15:50 2014 : 1.請問八旗的指揮體系到底是怎麼樣的? : 看了一些資料越看越亂 : a : 八旗駐防北京 : 再抽調出若干組成前鋒護軍驍騎 : 所以這三營跟八旗到底是平行的 : 還是八旗底下的xx旗xx營 : 歸本旗都統管? : 有些資料看起來這三營的參領是獨立的 : 有些資料看起來這三營是從屬於八旗的 : 到底何者正確? 從屬是就旗籍來說。最早八旗是將屬民分封給滿州貴族(牛彔額真,後來改稱漢名 為佐領),而每個滿洲貴族又分屬於努爾哈齊的子孫八人(旗主)。 在滿語中作為戶籍的「旗」和作為軍事編制的「固山」是兩個不同的詞,但譯成 漢文的時候都譯成旗,因此八旗在戶籍和軍事單位上的不同意義就經常搞混了。 眾所周知,八旗的每一旗又可分為滿州蒙古與漢軍,但這三個分支都從屬於同一 個旗主。可是在作戰編制上,滿州、蒙古、漢軍各有其固山額真。固山額真在入關後 改為漢名都統。一個旗主之下有滿、蒙、漢三名都統。 而都統(或者固山額真)統帥的只有基本款的驍騎營,較精銳的護軍營與最精銳的 前鋒營則歸護軍統領、前鋒統領來管。一個旗主之下有三名都統管理滿、蒙、漢三個 驍騎營,但只有一個護軍統領來管一個護軍營。 至於前鋒營就不歸旗主管了,因為左右翼前鋒營只有兩個,八旗分屬兩翼,每翼 當中的四旗選各自護軍營中最精銳者來組成這兩翼前鋒營。 驍騎、護軍、前鋒都是漢名。其滿文分別是阿禮哈、巴雅喇、噶布什賢。 皇太極執政後期由於大抵完成了中央集權,旗主權力被剝奪的挺厲害,八旗實際 上都是皇帝一個人管。但在若干制度上的殘留中還可以看出原本八名旗主其實是各管 各的。比如說上三旗和下五旗的地位就是不一樣,因上三旗直屬皇帝故。而旗人要改 變其身分時是改變其所隸屬,向上流動改變旗籍,稱作抬旗。 : b : 此外 八旗到底聽命於誰? : 看起來不歸內閣調動 : 所以軍機處的決議可以涉及八旗調動嗎? : 還是只能讓皇帝調動? : 抑或是戰時皇帝特拜將軍讓他調動包括旗兵在內的兵馬? 基本上其他人只能動議,決定是皇帝說了算。調動兵馬通常在一開始就分派好隸 屬關係,就算任命為將軍也調不動不屬於他的兵馬。 : c : 八旗到底是否在清中葉還有軍事功能 : 還是只剩下民政功能? : 沒有旗主之後 八旗都統有兵權嗎? : 感覺都被瓜分得差不多了 : 而且駐防的將軍都統也監管民政 : 所以八旗都統的民政功能也在縮水 駐防的將軍、都統和京師的八旗都統是沒有隸屬關係的。他們除了屬於同一個旗 、理論上有一個共同的旗主外,彼此是沒有聯繫的。而八旗原本也就是軍政民政合一 的體系,每個旗人理論上都應該可以披甲食糧,只是實際的軍隊建制中沒有那麼多名 額。 鴉片戰爭時造成英軍最大傷亡的是駐防鎮江的旗人,就個別事例來說旗人還是能 發揮意想不到的戰鬥力。 : d : 請問步軍營是旗內建制 : 還是從旗內抽調的特殊建置 : 九門提督步軍統領 看起來似乎跟各旗也不相隸屬 : 也不相協調(神機營亦司捕盜 可能補盜時可以調的動) : 那設置的目的到底是啥? : 京師八旗負責京城外跟城牆上戰鬥 : 步軍統領管巷戰嗎? 九門提督主要的角色比較類似警察,他也兼管綠營。入關以後所設的步軍營只有 一個。至於入關以前有所謂的白奇超哈,也是步軍,但應該是隸屬於各旗主的。 : e. : 特殊的選鋒為甚麼要世襲 : 假如能力可以世襲 那辦科舉幹嘛? : 譬如健銳營選出來了 打贏金川了 : 要維持編組可以理解 但是世襲不就浪費當年選鋒的意義了嗎? : 後來死傷殆盡也是可以預期的 這我看不太明白,以軍籍來說的話旗人當然都是世襲的,而爵位(精奇尼哈番之類) 也可以世襲,但是都統、護軍校之類的職位應該是選派的,沒有世襲。 : 2.請問八旗的組成是怎麼樣的? : a.在某些資料上看到蒙滿漢各有八旗 : 有些資料上說只有八旗 : 只是每旗底下有蒙古佐領 滿州佐領 漢軍佐領 : 到底哪個是正確的? 如前所述,漢語的滿蒙漢八旗其實是滿語的滿蒙漢八固山,而八旗的旗是滿語的 旗。所以兩個都是對的,只是意思混淆了。 : b.在八旗制度下 新編的八旗像察哈爾八旗 : 是一個獨立單位 還是 八個獨立單位(第二十五到第三十旗) : 是看起來不是盟部待遇 也不屬於蒙古八旗 察哈爾八旗應該是駐防八旗。其編制照《大清會典事例》卷五四五〈遊牧察哈爾 駐防〉的記載,是屬在京蒙古都統兼轄。 駐防八旗雖然在旗籍上一般都分屬八旗,但在軍事指揮上都只領於都統或將軍一 人,同屬於一個單位。但實際上在作戰時,都統或將軍會把兵力調來調去,所以還會 再分屬給其下的梅勒章京或者夸蘭大。梅勒章京還是建制中有的官職,夸蘭大就完全 是臨時指派的,事畢即取消。 : c.內務府的旗下 有包衣佐領 旗鼓佐領 : 請問兩者的差別應該如何劃分? : 假如用民族分 : 有些資料顯示 包衣佐領管滿人 旗鼓佐領管漢人 : 但是有些資料顯示內務府的尼堪有些是滿州旗分 : 有些不是 : 看起來有點模糊 : 假如用功能分 : 兩者底下人都屬於包衣 都佔滿缺 : 也都不是戰鬥單位 : 無論是哪一個佐領底下的人 : 要加入包衣營還要參加全內務府的選拔 : 看起來更模糊了 : 小弟是門外漢 : 想請各位幫忙解惑 這我不熟,有請其他大大。 --



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1F:推 hgt: 推! 所謂滿八旗 蒙八旗 漢八旗 其實只要是同色旗 就是同個旗 12/21 17:44
2F:→ hgt: 主管理 12/21 17:45
3F:推 jimmy5680: 12/21 17:50
4F:推 Hartmann: 推 12/21 18:07
5F:推 kerry0496x: 這版需要更多好文壓制廢文 12/21 18:10
6F:推 chuckni: 推 12/21 21:05
7F:推 sayuki: 12/21 22:01
8F:推 roseritter: 推 12/21 23:05
9F:推 leo10: 推,難怪當年韋小寶不敢(也不願)造反.... 12/22 12:30







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