作者Anjou (小潔我愛妳)
看板Warfare
標題Re: [討論] 庫斯克跟英倫空戰這兩個轉捩點
時間Fri Nov 21 14:31:38 2014
推 GermanNavy: 北非最後只是10分鐘? 5分鐘? 護航兵力走散一半而已 11/21 12:11
→ GermanNavy: 巨人運輸機就全滅... 11/21 12:11
→ GermanNavy: 如果你運輸機不只運油 還裝載人員跟戰鬥車輛 那報銷的 11/21 12:12
→ GermanNavy: 就不只是一個空軍聯隊 還包括一個團或營 11/21 12:12
→ GermanNavy: 你大概覺得這種損失對比拿下英國是可接受的 但是對當 11/21 12:17
→ GermanNavy: 時一線戰鬥人員的士氣跟物資打擊會大到你沒辦法想像 11/21 12:18
推 a25172366: 德國空軍傾全力阻止皇家海軍，那皇家空軍要幹嘛? 11/21 12:39
→ a25172366: 史實光打皇家空軍戰損就吃虧了，還要分2/3去打皇家海軍 11/21 12:41
→ a25172366: 跟護衛運補? 11/21 12:41
→ a25172366: 那剩下沒有數量優勢的德國空軍可能兇多吉少 11/21 12:42
推 a25172366: 還有轟炸倫敦的時候，德國有上百架護衛機群，皇家空軍 11/21 12:43
→ a25172366: 還是能找洞鑽進去毆打轟炸機 11/21 12:43
→ a25172366: 還有用空運兵力過去一次根本太少，上去死的 11/21 12:45
→ a25172366: 用海運有空軍吃不到的潛艇等你過來 11/21 12:46
推 yesno1011: 在那個年代要靠空軍維持制海權相當不切實際 11/21 12:51
英倫空戰的問題在於距離
如果不打倫敦放入打擊範圍內
實際上德國空軍可以牢牢掌握海峽與英南的制空權
理由很簡單 就是短腿的問題
英倫空戰期間有多少的英國海軍敢在海峽巡弋??
這方面我沒資料
不過就克里特島撤退來看 失去制空權的英國海軍是很無力的
英倫空戰大部分的戰損都是損失在倫敦上空
德軍的戰鬥機無法在該區域滯空太久
但是海峽就不同了 109 可以在這個地方維持足夠的空優
至於英國的潛艇 恩 別太當一回事情
潛艇不是萬能的
而且真的要過海一定是有護航艦隊的
你當德軍的驅逐艦隊沒啥用就對了
真的開圖玩海獅
就是衝上一個英南港口 上去一兩個精銳師
開闢一個前進機場
( 不需要太好設備 有跑道供應緊急降落就行 還有補給回程油 )
再來就是船團滾貨下港了
以英國當時的陸軍 實在是沒有能力快速反應打掉德國的兩個精銳師
最重要的是 海峽實在是太短了
短到英國艦隊沒辦法反應
為了避免德軍轟炸 英國艦隊都離開海峽躲去空襲外的區域泊港
而德軍只要掌握海峽空權還有海峽兩端的潛艇警戒線
十個小時就能從法國運補到英南港口了
真的要玩 拿驅逐艦當油料補給船快遞過去
要維持一個前進機場的補給並不困難
困難的是怎麼拿到第一個港口
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.31.18.5
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1F：推 leptoneta: 皇家海軍無力防衛海峽? 你想太多了 11/21 15:00
2F：推 leptoneta: 俾斯麥號偷偷通過海峽就被當奇恥大辱了 還整個船團 11/21 15:02
3F：推 neuralandre: 老實說這篇有我想問的問題 就是英國海軍到底能不能 11/21 15:06
4F：→ neuralandre: 在德國空軍掌握制空權下在海峽存活 太平洋戰場失去 11/21 15:06
5F：→ neuralandre: 制空權艦隊就只能等死 所以我認為海獅繼續下去耗光 11/21 15:06
6F：→ neuralandre: 皇家空軍 英國海軍即使艦隊數量優勢也難擋德軍登 11/21 15:06
7F：→ neuralandre: 陸 11/21 15:06
8F：推 leptoneta: 更何況當時沒有人認為轟炸機能擊沉戰艦 11/21 15:06
9F：推 blakespring: 俾斯麥號沒有航行過英吉利海峽 11/21 15:17
10F：→ blakespring: 轟炸機不能擊沉戰艦？有沒有更詳細完整的說法 11/21 15:22
11F：推 leptoneta: 更正 是沙恩霍斯特與歐根親王號 11/21 15:25
12F：→ Anjou: 看克里特島撤退戰就好 這場空優在德軍手上 11/21 15:26
13F：→ Anjou: 英國海軍付出慘痛代價 11/21 15:26
14F：推 leptoneta: 少了幾艘驅逐艦是慘痛代價? 11/21 15:28
15F：推 leptoneta: 而且海狹窄表示艦隊更容易躲進陸基防禦範圍內 11/21 15:31
英国海军4艘巡洋舰、6艘驱逐舰、护卫舰3艘、扫雷舰1艘、鱼雷艇2艘、登陆艇19艘和2艘
汽艇被击沉，1艘航母、3艘战列舰、6艘巡洋舰和8艘驱逐舰被击伤。希腊海军1艘装甲舰
、12艘驱逐舰和10艘快艇被击沉，还损失了75%的商船。
※ 編輯: Anjou (121.31.18.5), 11/21/2014 15:36:03
16F：→ Anjou: 海狹窄陸基防禦?? 你說笑話吧 11/21 15:37
17F：→ Anjou: 停在空優都在別人手上的港口就是活靶子 11/21 15:37
18F：→ innominate: 空優會影響海權的觀念是之後才形成,但不代表不能打 11/21 15:39
19F：→ innominate: 還是那句話,千金難買早知道 11/21 15:39
20F：推 volup: 有一個假定可能蠻重要的，就是德國阻絕皇家海軍的過程中， 11/21 16:26
21F：→ volup: 只要有一點漏網之魚，就會讓登陸船團整團GG，還是說視漏網 11/21 16:27
22F：→ volup: 之魚的大小會受到一定程度的損失，但不會整團被端走？ 11/21 16:28
23F：→ bloodrose23: 挪威戰役時 Luftwaffe把波羅的海和附近海域徹底關場 11/21 16:42
24F：推 dingoo: 雷伊泰不是有一堆日艦溜進去又灰溜溜的走了 11/21 17:48
25F：→ canner: 德國海軍那時候驅逐艦沒幾剩台吧?一堆都掛在挪威 11/21 18:37
26F：推 hwsh60013: 單憑空優就有辦法抵銷德國艦隊槓上皇家海軍的劣勢？ 11/21 19:23
27F：→ hwsh60013: 第一波搶港口的時候能不能在皇家海軍封鎖下能不能偷過 11/21 19:24
28F：→ hwsh60013: 就是問題 11/21 19:24
29F：推 volup: 為何不能抵消？沒空優的皇家海軍要怎麼抵擋來自空中的攻擊? 11/21 19:36
30F：→ volup: 只能說不可質疑你的 皇家海軍 11/21 19:36
31F：推 a25172366: 還沒轟炸倫敦前在海峽以北的空軍交換比還是皇家空軍佔 11/21 19:43
32F：→ a25172366: 優吧 11/21 19:43
33F：推 TheoEpstein: 那個時間點，天上飛的，要打船，沒那麼好打。 11/21 21:48
34F：推 tim1112: 那個交換比大多是德國轟炸機+戰鬥機的損失總數vs皇家空軍 11/21 22:04
35F：→ tim1112: 戰鬥機總數吧 11/21 22:04
36F：→ tim1112: 德國也許可以保持某種程度的空優 但他們的轟炸機能在皇家 11/21 22:04
37F：→ tim1112: 海軍潰敗之前存活多少呢 11/21 22:05
38F：推 kira925: 北海的氣候下 飛機能不能這麼容易炸船是問題 11/21 22:25
39F：→ kira925: 皇家空軍就有多次想要炸鐵必制失敗不是? 11/21 22:26
40F：→ PsycoZero: 話說皇家海軍有航空隊... 11/21 23:01
41F：→ chewie: 軍艦的運補能力不要太期待 隔壁棚的北號作戰 含兩艘戰艦的 11/21 23:16
42F：→ chewie: 六艘軍艦的艦隊運補結果 也不過一艘中型貨船的量而已... 11/21 23:17
43F：推 g3sg1: 魯德爾表示：炸戰艦很簡單的(言吳) 11/22 16:53