作者jimmy5680 (會飛的企鵝)
看板Warfare
標題Re: 己巳之變一問
時間Thu Oct 16 22:20:47 2014
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 請對應明朝火炮現況，以明朝火炮現況來論，這兩種是當時的主要火力
: 廣寧就有六百門
是否為主要火力和大小無關吧，明軍明明就有紅夷炮和大將軍炮，
硬說虎蹲炮是重炮，恕我無法接受。
以現在來說，迫炮、RPG也是比榴彈炮多很多啊，你會說迫炮是重炮嗎?
: : 你舉例有問題，這種武器說是迫炮還差不多，大口徑要說也是紅夷炮才對。
: 沒有舉例錯誤，他舉的是山海關，關隘要塞，金門也是，紅夷大炮對比是八吋榴
: 全國現在也沒多少門
那你認為明軍的迫炮是啥?
: : 我看你根本不懂，肉搏戰士比現代武器好練得多，
: : 湘軍練兵緊急時僅需一二個月，淮軍改制洋槍隊後被迫延長練兵時間為半年以上，
: : 就是因為步槍兵比刀矛兵難練很多。
: : 排成緊密隊伍的冷兵器部隊不管怎麼看都比散兵還要容易練成，
: : 而和明朝同時代的歐陸可也是幾個月內就能把平民練成能戰之兵，
: : 我看不出東亞就做不到的理由。
: 做不到，因為湘軍也做不到，湘軍的做法就是去死，活下來的人就是比較強，在找
: 在送死，和李自成差不多，同時期的歐洲大致上是三十年戰爭時代，騎士可是用錢
: 堆出來的
三十年戰爭才不是騎士的時代，要說也是傭兵當道，
何況打到後來連西班牙都開始徵兵，更別說英國內戰絕大部分的步兵都是徵兵出來的，
素質或許確實難以和百戰老兵匹敵，要達到堪戰尚能符合條件。
湘軍最早的一支楚勇在建軍不滿一年內就打敗過太平軍，當然早期的湘軍或有團練經驗，
但是自從江南大營二潰，湘軍必須大加擴編，早非盡皆老兵，反而是越來越多新兵，
因此所謂"湘軍以戰練兵"並非事實─而新兵愈多，湘軍素質並未因此沉淪，
曾國荃"吉軍"、鮑超"霆軍"、多隆阿"禮軍"等後期湘軍勁旅就都是新募來的。
你拿精銳來比較，說新兵不可能達到堪戰，未免過於嚴苛，
何況你不見就算是常備軍也未必表現較佳，拿這來救援不大好吧。
若說新兵必不能戰，那不就是把史界流行的軍事革新論都給推翻了，
文藝復興後出現的各種操典不就是為了因應這種問題麼。
<1683維也納> 中文版 P64 ：
"...有操練手冊在手，加上一群聽話的新兵，幾個星期內就能訓練出有戰力的長矛兵，
甚至滑膛槍兵。..."
這是從荷蘭發起的操練系統化的結果，湘軍訂定的各種操練規範亦是如此。
由此亦可見火槍兵比長矛兵更難訓練的事實，
你以為操作槍械一定會比舞弄刀槍簡單?
火槍是對體力要求較低(和弓箭比)，操作技術可不是。
: : 當湘軍靠這方法消滅了太平天國、掃蕩西北回亂、擊潰西南民變，
: : 毛文龍又打出什麼戰果?
: : 當湘軍可以在雨花台以兩、三萬人抵禦太平軍號稱二十萬，
: : 毛文龍有打過什麼硬仗嗎?
: : 我只看到K大提到的連女人和無甲兵都打不贏的廢物，就醬。
: 他沒機會打這種硬戰就被宰了阿，無甲兵打不贏？袁崇煥也未必打的贏阿
在鐵山被打爆，沒守住啊~ 敗就算了，似乎也沒牽制到清軍多少，
而且袁崇煥畢竟是打贏過啊。
不過我對這方面不是很熟，您幾位去討論吧，就先別理會我好了。
: : 只有幾十公斤的火炮如果運不過去，那軍隊也不必走了。
: : 人家歐洲說路況使火炮難以運輸，都是數百磅以上的炮身重量，
: : 可不是說連三磅炮都稱不上的散彈小炮。
: 明朝道路很差，這是弟一點，其次明朝在砲架上面的設計也很差不適合運輸
: ，接著明朝士兵普遍體弱代畜輸卒明朝做不好，最後他們趕時間
: 綜合以上個點認為能夠運輸大量火炮還在短時間內走上幾百公里，這是不符軍事常識的
區區幾十公斤的炮很難運嗎 ?!
孫傳庭可以在一個月內從陝西潼關跑到河南汝州，還是帶著數萬火車(炮)，
難道長久使用的河北和遼西道路會比戰亂的關中更差?
好吧，如果你堅持，那就這樣解釋吧，雖然我不太能接受就是。
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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
~ <武道狂之詩> 荊裂
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※ 編輯: jimmy5680 (118.169.205.80), 10/16/2014 22:22:43
1F：→ iiooiioou: 拿破崙劃時代的新舊混編、徵兵戰力，其實就是明證啊 10/16 22:36
2F：推 T50: 弓兵比一般的刀盾兵（著甲）的還壯吧。跟弓手比會哭的 10/16 23:25
3F：推 T50: 操作技術弓手也比火槍難阿。 10/16 23:27
算是各有難處吧，畢竟火繩槍從裝填到開火有44個步驟，很難說簡單到哪。
當然，後來的槍枝確實是比弓箭簡單就是。
4F：推 T50: 拿破倫還有刺刀阿。cp值最高的都給他搞一起。 10/16 23:29
※ 編輯: jimmy5680 (118.169.205.80), 10/16/2014 23:38:09
5F：推 T50: 我覺得訓練火槍還是比弓手簡單，畢竟能有效壓制的弓手都要數 10/17 00:50
6F：→ T50: 年的訓練體力跟技術才上得去。火槍很少要花上一整年成軍的 10/17 00:51
7F：→ T50: 大都是卡在火槍的裝備。不過火槍的訓練較為困難，畢竟火藥不 10/17 00:51
8F：→ T50: 便宜。還有動作太多，射程又短，如果要能實戰那到不比弓手快 10/17 00:52
9F：推 T50: 發現有病句...我上兩句要說火槍的訓練有財務上跟實際戰力的困 10/17 00:55
10F：→ T50: 難，但總體而言我還是覺得弓手訓練困難所以被火鎗取代的自然 10/17 00:56
近代火槍是不斷進步的，我的意思是火槍也是花了不少時間才達成較好的便利性
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.55.217), 10/17/2014 09:05:06
11F：推 Hartmann: 推 10/19 22:57