作者bbsccr (bbsccr)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國歷史上真有發生百萬人戰爭嗎?
時間Thu Jul 31 20:01:59 2014
※ 引述《qihau (蔚藍的天)》之銘言：
: 在歷史上除非真正記述正史的史冊
: 否則一般野史或是一般通讀的書籍
: 總會對戰役的參戰人數略微"澎風"
: 三國赤壁之戰曹操率百萬大軍南征
: 可靠估計下來也不過就二三十萬左右
: 著名的淝水之戰也是寫得的很龐大...
: 我是很懷疑中國古史裡真的會有百萬級人數的戰役
: 因為百萬級的大軍就算把後勤等非戰鬥人員都算進去
: 這裡面每個人還是都要吃飯的
: 這種後勤能量若在當朝盛世都是如天文等級般的數量
: 在割據時代下有哪幾個勢力搞得起來???
: 二來戰場幅員不夠遼闊也無法滿足這種等級的作戰
: 秦國舉全國之力攻打幅員遼闊的楚地
: 60萬雖說已經是強盛秦國所能拿出的家底極限
: 但是打楚國也是沒有差錯
: 試問諸位高手...中國古史裡真的有出過百萬等級的大會戰?
: 抑或歷史中參戰人數最大的是哪一場呢?
1.計算的單位不同
大家都以為古早的幾十萬對幾十萬
就是幾十萬的"阿兵哥"在對殺
其實不是的
2.古代作戰
古代戰爭的後勤 (以出征為例、不含城鎮近郊那種)
出征時可是要連家眷、奴僕、一起帶上場的
一個兵，基本數就帶妻+2-8個小孩+僕役 = 約5人
加強數就可能加上雙親+妾+弟妹等等 = 約8人
3.計算
以前這些都算是出征動員的人數
所以一個十萬大會戰
就可能是一萬精兵(常備役)+兩萬一般兵(動員)+七萬雜役後勤家眷
4.這就是為何劉備被打跑、硬要拖全城人走
因為這些都是戰略物資
5.古代很多所為打糧倉或截後勤的戰術
其實很多指的是 "到後方去殺或擄家眷奴僕"
而不是真的有一個叫"糧倉"的地方給你去那裡燒
6.劫到就幾乎贏了
因為家屬都被抓了啊!後續招降貨納叛甚至自我崩潰都容易多了!
而不是因為"吃的"被燒光了所以算輸或投降
ㄏㄏ吃的被搶，就回頭搶回來啊! (前鋒都有自備載糧、崩潰甚麼啊)
這兩種層次的"劫" 在精神攻擊上差異太大
7.綜合以上
中國古代的百萬大軍對決是有的
但是不是百萬兵在直接對幹
而是整個動員與後勤家眷系統的總數量
有沒有注意到
那種百萬對決的戰爭幾乎都是征戰 而不是近郊戰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.221.105
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1406808122.A.017.html
1F：推 sunchloveann:我只知道一片石之戰 大順真的把從北京搶的民女帶著走 07/31 20:05
2F：→ calebjael:亂講.... 07/31 20:44
3F：→ jimmy5680:古代沒有人會帶妻小出征的...後勤頂多用少年和老人 07/31 20:59
4F：→ a7v333:印象中只有流民、流寇等級才會帶上妻小 07/31 21:16
5F：推 qlz:帶妻小出征？去看日耳曼人好了...... 07/31 21:18
6F：推 Ghostwolf00:殺對方的採礦工人是嗎??... 07/31 21:19
7F：→ jimmy5680:日耳曼人那類根本民族遷移，和定居文明的出征不一樣 07/31 21:45
8F：推 kevindump:帶妻小！？ 07/31 22:12
9F：→ T50:這殺小。你以為是美國開發大西部嗎 07/31 22:22
10F：推 yoyodio:糧草徵收員 07/31 22:25
11F：推 hgt:的確有帶妻小出征 像蒙古就有 稱之為奧魯 07/31 22:37
12F：→ BillHuang:42)你在哪一個時代啊？ 08/01 00:49
13F：→ ChoshuArmy:沙丘魔堡吧 08/01 00:59
14F：→ jimmy5680:不能把游牧或漁獵民族拿來和農耕民族類比啊... 08/01 01:01
15F：推 chuckni:高盧日耳曼那種才算舉家遷移，羅馬當初是真的跟號稱十萬 08/01 02:03
16F：→ chuckni:蠻族的大軍在打得(大月七成老弱婦孺) 08/01 02:03
17F：推 Enrik:中國只有流寇跟遊牧(匈奴鮮蒙遼金等)軍隊會帶妻小隨軍.... 08/01 02:48
18F：→ Enrik:另外近郊戰是啥？ 08/01 02:49
19F：推 jetzake:先秦時代聽說會有編制一批人直接隨軍屯田的... 08/01 04:00
20F：→ f45616:十萬兵 後勤高達七成 比重有這麼大？ 08/01 09:22
21F：→ vanjoey:女人就佔五成，剩下的五成有小有老，差不多啊.... 08/01 17:06
22F：→ zeumax:怕分心逃兵通常是不準帶眷屬的，流民哪種四處打劫的也不 08/01 17:48
23F：→ zeumax:算兵 08/01 17:48
24F：→ zeumax:隨營雜役倒不是沒有 08/01 17:50
25F：推 reich3:這那個平行世界的中國?? 08/01 18:37
26F：→ starfa:腦補 08/01 19:47
27F：推 calebjael:其實真要研究當時的人口與經濟能否支撐起多少軍隊的作戰 08/01 20:41
28F：→ calebjael:可以參考相對來說研究比較多、比較透﹐也比較可信的日本 08/01 20:41
29F：→ calebjael:戰國、羅馬帝國來作對比。譬如關原合戰之類。在重要性決 08/01 20:42
30F：→ calebjael:戰中﹐出動人口總數的1/40到1/50的作戰兵力是可行的。 08/01 20:44
31F：→ calebjael:如果是決定性決戰﹐那動員比例還可以更高。 08/01 20:44
32F：推 chen740530:那呂布偷襲兗州 曹操怎麼沒有崩潰 08/01 21:08
33F：→ ilikebulldog:亂世才會如此吧，像北宋末，軍隊後面都是一串眷屬， 08/01 22:58
34F：推 newtyper:伐木工 08/02 18:59
35F：推 pahli:礦工 08/03 23:11
36F：推 kit279:糧草徵收人 08/04 09:03
37F：推 littlethe:變打仗變做愛變生小孩，超爽的 08/04 09:52
38F：推 litButterfly:瞬間想到花木蘭... 不是只有徵兵令嗎 @"@ 08/06 22:23