作者kea (<滅蜀記>台灣出版)
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標題Re: [問題] 歷史上屢戰屢敗的名將 ？
時間Sat Jul 12 13:38:13 2014
: 推 amozartea:老蔣XD 07/08 04:19
: → amozartea:劉備基本上只輸曹操本人、呂布和陸遜 07/08 04:20
: → amozartea:曹操的一線將領都是被劉備慘電的 07/08 04:20
: 推 Hartmann:樓上，曹仁在你後面，他非常火 07/08 07:55
: ※ 編輯: bulcas (36.224.47.235), 07/09/2014 00:13:16
: 推 b18902040:有人想發篇文章講一下劉備帶兵打贏誰的嗎? 07/09 07:30
: 推 qlz: 夏侯惇 07/09 07:49
撇除早期和黃巾的作戰，還有聯合作戰(如和曹操一起打呂布、和周瑜一起打曹操)，劉備
獨立領兵的戰績可以歸納如下：
1. 193年高唐之戰
初平四年，劉備依公孫瓚佈署，屯高唐，準備和陶謙、袁術等合作，圍殺袁紹、曹操，結
果先是龍湊一戰，袁紹大勝公孫瓚，淮南一戰，曹操又痛宰袁術，劉備這些其他軍團則是
，「太祖與紹會擊，皆破之」。
劉備在高唐這場戰爭，曹操可能沒有親自帶兵，不過也可以算是劉備與曹操第一次交手吧
。
可參拙文:
http://blog.udn.com/Kea0111/4484511
2. 194年郯縣之戰
興平元年夏天，曹操第二次攻打徐州，兵鋒直達靠海的東海郡，那時候劉備被陶謙表為豫
州刺史，屯駐小沛。他帶兵和徐州第一名將曹豹會師於郯縣東面，邀擊曹操，結果曹操回
師，「太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過多所殘戮」。
這場就是劉備與曹操第一次正面會戰了，劉備不是對手。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4484524
3. 196年淮陰之戰
建安元年，劉備已是徐州牧，袁術帶兵進犯徐州下邳，劉備和關羽帶兵南下，與袁術在盱
眙、淮陰一線相持不下，結果呂布從後偷襲下邳，逐走張飛。劉備回軍，結果還沒到下邳
軍隊就潰散了。
後方被抄、軍隊潰散這兩點，關羽後來在荊州也經歷過一次，差別在於劉備活下來，關羽
被斬。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4484534
4. 198年小沛之戰(1)
建安三年，當時劉備投靠曹操，但仍駐於小沛以牽制在徐州的呂布，劉備的士兵搶劫了呂
布的商隊。呂布遂派張遼、高順攻打劉備，曹操則派夏侯惇救援，結果劉備、夏侯惇慘敗
，小沛失陷，劉備的家人第二次被呂布俘虜。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4617079
5. 199年小沛之戰(2)
建安四年，劉備叛曹，斬曹操任命的徐州刺史車冑，在小沛擁兵自立，曹操派劉岱(不是
以前當兗州刺史那個劉岱)、王忠出擊，結果被劉備擊敗，劉備還撂下話說：「使汝百人
來，無如我何；曹公自來，未可知耳！」
劉備會放這種話，大概是因為這是他生涯中第一次擊敗在歷史上有留下名字的人。大概他
也覺得當時在袁紹的龐大壓力下，曹操不會有空來打他。可是他錯了。
6. 200年小沛之戰(3)
建安五年，正月，曹操肅清了董承這些反曹秘謀份子後，力排眾議，閃電攻打小沛，結果
劉備大敗，家人被曹操擄去。曹操又打下邳，說降關羽，回師許昌，前後不到一個月。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4689800
7. 200年汝南之戰(1)
建安五年，曹操與袁紹僵持於官渡，袁紹派劉備到汝南，與黃巾殘部劉辟等，侵擾曹操後
方。曹操派曹仁帶騎兵肅清後方，劉備被擊敗後逃回袁紹主營，劉辟則被曹仁擊斬。
8. 200年汝南之戰(2)
同一年，劉備主動要求再到汝南組織遊擊隊，這次他和黃巾殘部龔都合作，曹操因為前方
戰況緊急，只能派二軍的蔡陽出討汝南，結果蔡陽被劉備擊斬。
這是歷史上，劉備擊斬第一個有名字的將領。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4689805
9. 203年博望之戰
建安八年，曹操在河北打袁譚、袁尚，劉備在劉表得支持下，趁機北伐，從新野一路打到
潁川郡界的葉縣，壓迫到許昌。曹操命夏侯惇、于禁、李典對付劉備，兩軍僵持。劉備於
是用計，先燒毀自己營寨撤退，引誘敵人來追，然後在博望一地設伏，大破夏侯惇。
這是劉備第一次用到「設伏」這種進階的戰術，擊破的也是曹軍的一線將領，算是劉備前
期的代表作。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4689822
10. 208年當陽之戰
建安十三年，曹操出兵荊州，劉琮投降，劉備帶軍名十餘萬，從襄樊向南方的江陵撤退。
曹操以曹純帶領、專司「斬首行動」的虎豹騎急行軍，在當陽補捉到劉備主力，兩軍交戰
，劉備大敗，到漢津與關羽水軍會合，然後轉往江夏。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4839354
11. 209年江南四郡之戰
建安十四年，赤壁戰後，周瑜和曹仁在江陵一線僵持，劉備帶兵渡過長江，收拾長沙、武
陵、桂陽、零陵四郡。其中長沙、桂陽、零陵三郡可能都沒有作戰就拿下，武陵郡則有戰
事，劉備擊殺太守金旋。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4932749
12. 212年涪城之戰
建安十七年，劉備與劉璋決裂，從葭萌南下進軍成都，劉璋派吳懿為主帥，帶劉璝、冷苞
、張任、鄧賢等守涪城，結果吳懿投降，其他部隊均被劉備擊破，涪城淪陷。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
13. 213年雒城-雁橋之戰
建安十八年，劉備拿下涪城再往南推進，守綿竹的李嚴費詩都不戰而降，劉備於是進軍到
雒城，由劉璋的兒子劉循把守。攻城戰持續一年，其間龐統戰死，直到隔年夏天，張任帶
守軍與劉備在雁橋做最後會戰，張任兵敗被斬，雒城淪陷。
14. 218年漢中-廣石之戰
建安二十三年，劉備大舉攻打曹操佔領下的漢中，不過一開始並不順利。西線馬超、張飛
的部隊，被曹休、曹洪給逼退。東線劉備親自率兵打屯駐在廣石的張郃，可是「備以精卒
萬餘，分為十部，夜急攻郃。郃率親兵搏戰，備不能克。」
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4932813
15. 219年漢中-定軍山之戰
建安二十四年春天，劉備帶兵南撤，渡過漢水，結果夏侯淵從南鄭出擊，雙方對峙於定軍
山，劉備發動夜襲，結果夏侯淵調動軍隊時，被黃忠所襲殺。
此戰後，曹操來到漢中，與劉備僵持，夏天，曹操放棄漢中。
這可以說是幾十年來，劉備對曹操的第一場勝利。
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
16. 222年夷陵之戰
221年，劉備對孫權宣戰，蜀軍先拿下巫縣，一路進軍到離江陵只有一百五十公里左右的
夷道、猇亭一線。次年閏六月，陸遜用火攻大破蜀軍，劉備撤到馬鞍山，想與陸遜再一戰
，結果「遜督促諸軍四面蹙之，土崩瓦解，死者萬數。備因夜遁，驛人自擔燒鐃鎧斷後，
僅得入白帝城。其舟船器械，水步軍資，一時略盡，屍骸漂流，塞江而下。」
可參拙文：
http://blog.udn.com/Kea0111/5299542
總歸來看，劉備年輕打仗大概沒啥經驗，打起來跟袁術也差不多，都是被曹操虐的等
級。後來有逐漸進化，至少從赤壁戰後就勝多敗少，直到被陸遜捅了一下。然後就掛了。
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1F：推 qlz:推。 07/12 13:41
2F：推 sandiegopadr:15.被襲殺的應該是淵? 07/12 13:57
※ 編輯: kea (114.45.91.197), 07/12/2014 13:59:08
3F：推 defenser:這樣看來劉備根本是牆頭草無賴一個 07/12 14:11
4F：推 savvik:應該是赤壁後勝多敗少? 07/12 14:20
5F：→ a7v333:劉琦投降、赤壁後勝多敗少 (應該都是寫錯) 07/12 14:31
6F：推 hgt:推啊 劉備全戰史 赤壁之前勢力弱小 自然敗多 非戰之罪啊 07/12 15:11
7F：→ hgt:赤壁戰後奪得了立足之地 變開始扭轉局勢 不得了的人物啊 07/12 15:12
8F：→ sdiaa:投降曹操的是劉琮吧 劉琦跟劉備在江夏繼續跟曹周旋 07/12 16:27
9F：推 kerry0496x:哪有牆頭草 牆頭草不會有一堆人一直跟著 07/12 17:31
10F：→ kerry0496x:劉備一直都是靠實戰 一開始打些賊寇 後來慢慢打些 07/12 17:31
11F：→ kerry0496x:次等諸侯 只是一直被曹操、袁紹等人擊敗 07/12 17:32
12F：→ kerry0496x:是曹操太強 一開始就連續擊敗聲勢大好的袁術 07/12 17:32
13F：→ kerry0496x:袁紹也是從沒自己勢力 變得接收一堆勢力 這兩個都 07/12 17:33
14F：→ kerry0496x:不是當時的劉備能比的 曹操更是歷史上少有人能比 07/12 17:33
15F：推 nanshinner:推用心 07/12 19:04
16F：推 roseritter:推這篇 另推劉備 三國蔣介石 撤退戰名人 07/12 19:13
17F：推 Wolfclaw:劉備奮鬥史 07/12 20:34
18F：推 leptoneta:那蔣中正不就民國劉備 那誰會變成他的關羽和張飛XD 07/12 20:55
19F：推 jetzake:老蔣當年打軍閥算很威猛的 是後面輸共產黨輸太難看... 07/12 21:31
20F：推 JosephChen:"理論上"1948年5月20日之後的戰役 蔣只需負政治責任 07/12 22:08
21F：推 Uber:鄭問版三國志 劉備就是無法消滅的君主 會一直找塊地重生 07/12 22:19
22F：推 hgt:拿蔣跟劉備比 劉備會哭吧 一個是越挫越勇 事業慢慢往上攀 07/12 22:30
23F：→ hgt:一個是虎頭蛇尾 由一統天下變成偏安一隅 07/12 22:31
24F：推 shihpoyen:至少有一統天下 而且劉備最後一戰也是大敗啊XD 07/12 22:41
25F：推 hgt:蔣偏安一隅又不是靠他自己 是美國幫他才達成的 07/12 22:49
26F：→ hgt:劉備大敗 可也是靠蜀國自己撐下來呀 07/12 22:50
27F：→ hgt:如果沒有美國 蔣應該是跟王莽一樣 從一統天下到自取滅亡 07/12 22:52
28F：→ ChoshuArmy:有皇國才讓他變偏安的 07/12 22:56
※ 編輯: kea (114.45.91.197), 07/12/2014 23:12:49
29F：推 gfneo:好似看到LV1開始就遇到大魔王的新手呀XD 07/13 07:16
30F：推 kerry0496x:劉備真的比較像RPG主角無誤啊XD 07/13 08:46
31F：→ kerry0496x:曹操就是策略遊戲類主角XD 07/13 08:46
32F：推 lelu:難道不是被曹操打了又不死,才被虐得升級了?XD 07/13 08:51
33F：推 b18902040:三國版的大哥!你的劉備傳我有看喔 07/13 08:59
34F：推 icelocker:劉備不好當啊 三國後期另一個說過"不失為劉備也"的傢伙 07/13 11:25
35F：→ icelocker:講完之後不久就被打爆了 07/13 11:25
36F：推 colin1120:RPG被打爆會升級... 聽起來又M又糟糕 07/13 13:59
37F：推 Leika:中國史最強運的男人...他敗死時至少是在床榻而非荒郊野外 07/13 14:44
38F：推 Nosztalgia:敗這麼多次還能割據一方的人 真的不多了 07/13 15:48
39F：推 kerry0496x:大概只有他祖先劉邦比他更強運 07/13 17:12
40F：→ kerry0496x:三國小強之名應該不是給呂布 而是給劉備 07/13 17:12
41F：推 a7v333:劉邦其實也沒輸太多，對上項羽之外的敵人都能打 07/13 19:10
42F：→ hgt:劉備應該說是抑鬱而終 不叫敗死 07/13 20:08
43F：→ kerry0496x:論指揮 劉邦就強過劉備了 07/13 20:16
44F：推 JosephChen:沒辦法 劉備雖號稱佔"人和" 但吸人才能力仍遠輸劉邦 07/13 21:27
45F：推 hgt:不會啊 孫策孫權曹操都是很有水準的領導者 07/13 21:40
46F：→ hgt:反觀劉邦那時 除了項羽 其他人跟他們不在同一水準 07/13 21:42
47F：→ hgt:而且項羽又很剛愎自用 劉邦只要肚量大些 人才自然往他那裡流 07/13 21:42
48F：→ kerry0496x:劉備一直沒啥領地卻一直能吸到人才 夠威了 07/14 00:04
49F：→ kerry0496x:劉邦好歹有領地啊 孫家更是有攏絡到部分江東 07/14 00:05
50F：→ kerry0496x:但孫家也同時面對江東很多叛亂 07/14 00:05
51F：→ kerry0496x:曹操的吸才力才真是令人畏懼 能在很多緊要關頭 07/14 00:07
52F：→ kerry0496x:拉到人。 07/14 00:07
53F：推 lelu:曹魏處理北方世族非常得宜,只是敗在司馬家手上 07/14 07:59
54F：→ lelu:孫吳處理江南世族還算得宜,但後來分崩離析 07/14 08:00
55F：→ lelu:蜀漢處理....世族是啥?能吃嗎? 07/14 08:00
56F：推 kerry0496x:誰叫劉璋太爛 諸葛亮把巴蜀整頓一翻 連貨幣體系都 07/14 11:14
57F：→ kerry0496x:搞得好 獨霸一方很夠了 但人才就真的逐步凋零 07/14 11:15
58F：→ Whelsper:好像都是三國無雙的劇本 07/14 12:33
59F：→ a7v333:曹魏的問題在曹叡早死(34)，然後他的兒子又比他更早死 07/14 17:22
60F：→ a7v333:結果在選後繼者，曹叡又有私心，他不希望養子去追尊生父 07/14 17:23
61F：→ a7v333:所以選了年紀較小的，死時任命顧命大臣，間接釀成高平陵 07/14 17:25