作者bulcas (神采飛揚)
看板Warfare
標題[問題] 歷史上屢戰屢敗的名將 ？
時間Fri Jul 4 11:11:14 2014
歷史上的名將大多數是贏過輝煌勝利的將軍，如拿破崙、大孔代、蒂雷納
令我好奇的是有沒有屢戰屢敗卻仍然被稱為名將的而享有極高戰史定位的 ？
給我幾個人名，我想好好研究他們一下
謝謝
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思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味
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1F：推 Fw200:華盛頓 07/04 11:12
2F：→ chewie:腓特烈大帝算是勝敗各半吧 彼得大帝也是輸到快脫褲最後才勝 07/04 11:18
3F：→ hazel0093:連戰，這輩子打選戰沒有贏過多少次，也堪稱名將 07/04 11:20
政治文退散吧。
來這版是想來學術討論，看到政治言論實在是令人極度厭惡。
4F：推 ahw12000:劉備算不算呀? 看一個鄉民說他都輸在兵力差太多 自己帶兵 07/04 11:30
5F：→ ahw12000:勝率還頗高 只是最後輸一場輸到脫褲懶 07/04 11:31
7F：→ bilice:劉備的打法很普通，先穩固陣地，結果都被人打敗，逃跑天才 07/04 11:33
8F：推 littlethe:蔣介石算嗎?我還聯想到楊威利,但他不是真人 07/04 11:37
9F：→ littlethe:麥克阿瑟和蒙哥馬利好像也是輸多於贏 07/04 11:38
10F：推 CKnightalker:黃祖、布瓊尼? 07/04 11:38
11F：→ Jedidiah:如果劉備算的話,那他的祖宗劉邦當然也算吧 07/04 11:40
12F：推 zeumax:劉備也不是都打敗戰，只是敗戰又站起來的次數還滿多的 07/04 11:41
13F：→ Mystiera:楊根本沒輸過啊 07/04 11:41
14F：→ zeumax:蔣的話前半生贏不少後半輸不少，大多戰場不是親自指揮 07/04 11:43
15F：推 littlethe:那威靈頓呢?他算嗎?就最後補刀成功留名的...? 07/04 11:44
16F：推 qlz:威靈頓在印度和西班牙明明都很猛，不要以為他只有滑鐵盧可以看 07/04 11:49
17F：→ chewie:麥克阿瑟二戰前半是打撤退戰 也不能說是輸... 07/04 11:55
18F：推 littlethe:那格蘭特,切格瓦拉,瓜特穆斯呢? 07/04 11:59
19F：推 sandiegopadr:布瓊尼那種內鬥內行的就算了吧 07/04 12:12
20F：推 tenshoufly:孫權當主帥好像沒有贏過,吳國將領:主公你還是當吉祥物 07/04 12:43
21F：→ wutungpo:自己的作業自己寫 07/04 12:50
22F：推 Tukhachevsky:曼斯坦阿 07/04 13:04
23F：推 time3Q:英國的威廉三世 但恐怕不太算名將XD 07/04 13:18
24F：推 JosephChen:曾國藩 胡宗南 李廣李廣利 楊家將 范文虎 李景隆 雪風 07/04 13:28
25F：→ Swallow43:麥克阿瑟和蒙哥馬利輸多於贏? 這大概是平行世界來著... 07/04 13:31
26F：推 b18902040:劉備無誤,在赤壁之前,基本上幾乎每戰必敗 07/04 13:35
27F：→ noabstersion:先總統 蔣公 ,1948年後一路敗到台北的總帥,算名將嗎? 07/04 14:09
28F：推 wl3532:蔣光頭37年以後就沒再自己帶兵打了吧 原po應該指的是親自帶 07/04 14:35
29F：→ wl3532:兵的將才? 07/04 14:35
30F：→ wl3532:小澤治三郎算嗎? 07/04 14:36
31F：推 memoryautumn:張郃 07/04 14:58
32F：推 amaranth:劉備是屢敗屢戰沒錯,不過評價一值頗高,應該是輸得不難看 07/04 15:00
33F：推 dasfriedrich:曾國藩不曉得算不算？ 07/04 16:03
34F：推 panzerleader:劉邦 他其實指揮能力也算很高了 可惜對手是項羽 07/04 16:10
35F：推 Phillip44:李廣利有被評為名將過嗎? 07/04 16:21
36F：→ kerry0496x:華盛頓? 07/04 16:51
37F：→ Changyi:王保保算嗎？ 07/04 17:29
38F：推 T50:雪風還真的是屢敗屢戰 07/04 17:50
39F：推 sarraya:華盛頓...是一直打敗仗沒錯啦，算戰史名將嗎 :P 07/04 18:05
40F：→ EvoLancer:吳佩孚算嗎 後期一直都打敗仗 07/04 18:51
41F：推 diablo81321:華盛頓、玻利瓦爾 07/04 19:02
42F：推 chewie:富勒將軍倒是把華盛頓評的很高就是了 在戰略與領導作為方 07/04 19:46
43F：→ chewie:面 07/04 19:46
44F：推 chewie:換做是別人 手上只有大陸軍跟民兵 不一定能打的更好 07/04 19:48
45F：推 hinenak:華盛頓是打撤退戰的高手? 07/04 19:57
46F：推 JosephChen:屢敗屢戰本身就是一種稱讚，因為大多數將領要是屢敗 07/04 20:55
47F：推 JosephChen:不是被敵人砍了，就是被後方砍了，還能屢戰就是成功 07/04 20:55
48F：推 flew:漢尼拔? 07/04 22:48
49F：推 Atropos0723:漢尼拔只輸在札馬之戰吧...... 07/04 23:04
50F：推 hgt:李廣超符合 名氣超高 可是一直敗 敗到漢武帝說他走霉運 07/04 23:27
51F：→ hgt:給衛青密令 不要給他重任 足見他多倒楣 07/04 23:27
52F：推 kea:我也是想到王保保 感覺沒啥贏過 但評價很高 07/04 23:45
53F：推 hgt:有啊 打敗徐達的滅元遠征軍耶 超重要 07/04 23:55
54F：推 kea:但好像在那場勝仗前 他評價就很高了 07/05 00:02
55F：推 hgt:因為他保護過太子啊 07/05 00:23
56F：→ hgt:而且他舅舅察罕帖木兒是元朝的救星 會有名不奇怪 07/05 00:24
57F：推 Wtaa:孟獲算嗎 07/05 00:50
58F：推 higger:可研究國共戰史的某一方陣營.... 07/05 01:32
59F：推 ChoshuArmy:中共嗎?在皇國來之前可是一直輸 07/05 08:43
60F：→ kerry0496x:李廣比較符合傳統將軍形象 07/05 16:17
61F：→ kerry0496x:所以歷代不乏捧李廣 批衛青的人XD 07/05 16:18
62F：→ kerry0496x:雖然衛青真的是靠關係上去 但做那麼久又有戰績 07/05 16:18
63F：→ kerry0496x:除了個性謹慎之外 真的是有軍事才能啊XD 稱職總指揮 07/05 16:18
64F：→ kerry0496x:但古代將領很多都比較中意李廣這一味XD 講好聽是 07/05 16:19
65F：→ kerry0496x:熱血彭派 講難聽點是腦衝@@ 07/05 16:20
66F：→ kerry0496x: 澎派 07/05 16:20
67F：→ kerorofrog:曾國藩? 07/05 20:52
68F：推 wanters:孟獲只是一個接了長老的任務的村長而已吧...... 07/06 18:15
69F：推 JosephChen:因一般人總會覺得 靠X(爸.妻..)成功是應該的 有啥好誇 07/06 19:21
70F：推 kerry0496x:孟獲是混血兒? 老實說三國志六代有點貼切 07/06 20:47
71F：→ kerry0496x:孟獲根本不是南蠻王者 07/06 20:48
72F：推 naziingerman:姜維吧，不停的北伐 07/06 22:25
73F：推 g3sg1:隆美爾算嗎? 還是捧他是為了不讓蒙哥馬利難看? 07/06 23:17
74F：推 aaagun:查理大公算嗎? 07/07 06:47
75F：→ lkk0752:純噓原po。想談論戰史卻不談政治根本就是笑話，何必假清高 07/08 03:03
當然是討論過真帶兵為主的「將軍」，你扯一個連戰出來，八竿子跟戰史打不著邊，
你跟我說這是戰史應該包含的政治 ？
76F：推 amozartea:老蔣XD 07/08 04:19
77F：→ amozartea:劉備基本上只輸曹操本人、呂布和陸遜 07/08 04:20
78F：→ amozartea:曹操的一線將領都是被劉備慘電的 07/08 04:20
79F：推 Hartmann:樓上，曹仁在你後面，他非常火 07/08 07:55
※ 編輯: bulcas (36.224.47.235), 07/09/2014 00:13:16
80F：推 b18902040:有人想發篇文章講一下劉備帶兵打贏誰的嗎? 07/09 07:30
81F：推 qlz: 夏侯惇 07/09 07:49
82F：→ kerry0496x:蠻多人的 07/09 16:18
83F：推 Leika:逆轉勝前的曾國藩 07/10 21:54
84F：推 bacon1989:戰神黃祖阿~ 07/14 13:27
85F：→ Swallow43:結果原PO你到底討論些甚麼? 07/14 16:29