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※ 引述《sandiegopadr (???)》之銘言: : : 在中日戰爭剛爆發時 正好德國的Bf-109系列剛實用化不久 但是性能規格還是很優異的 : : 在西班牙實戰也能與I-16披敵 : 禿鷹兵團當時操作的是Bf 109B,在操作上有缺點,戰術上也因為沿用一戰的概念 反而打得不好,面對I-16打的壓力很大,後來是短暫的引入C型作為暫時改善的方式。 : 而且國府對於取得新戰機的努力一直沒有停過 : : (據說南昌廠就有計畫要裝配當時滿先進的G.50 不過隨著戰爭爆發而終止) 國府空軍建立之後走的是美國陸現,顧問,裝配,生產,零件等等,在宋子文的 主導下逐步建立。 義大利的系統是因為孔祥熙去了義大利之後,回來聲稱義大利 願意退還庚子賠款,並且派顧問,賣飛機,而孔祥熙又取代宋子文成為行政院長, 才會有義大利的系統開始進入,否則要談的多半還是以美國為優先。 : 推 tim1112:那時間點引進的 最多就DE兩型而已吧 02/19 20:26 : → tim1112:甚至DE都直接拿去打二戰了 可能也買不到幾台 02/19 20:27 : → tim1112:另外在現代單翼機中 I-16機動性能似乎勝過Bf-109早期型號 02/19 20:28 : → tim1112:引進的話國軍空戰戰術是否也得作出改革? 02/19 20:28 1937年開戰之後沿海的交通線就逐漸丟掉或者是被封鎖,只要日本海軍認為商船 有運送戰爭物資的可能,就會要求登船檢查,就算是把飛機和武器分開運都未必 能夠免掉禁運的狀況。 那麼,當時的Bf 109又是如何呢?A型生產23架,基本上沒有作戰能力,免了。B型 生產341架,其中326架是在1937年生產的。就時間點上來說,要取得好像可以,但是 禿鷹兵團是3月14日才拿到第一架B-1,4月6日擊落第一架I-15。就算是直接從德國 生產線取得,從這方面來看,也是不可能的。 C型更少,D型是1937年末才開始生產,除非德國願意運到緬甸進來,否則是不用 談整機購買的可能性了。 : 推 Swallow43:自己都不夠用的Hs123也還是賣我們了 02/19 20:28 Hs 123是1937年11月才訂購的,而且是原本要給葡萄牙然後被轉過來,這些飛機在1938 年3月透過香港運進來,而參考英國的格鬥士戰鬥機進入的時間,也是1938年年初 從香港到廣東。因此到1938年上半年,如果有飛機可以躲過日本的封鎖,是有可能 透過香港進入,可是秋天左右就已經不可能了,這也是後來15架格鬥士無法運進來的 原因。 德國當時很缺外匯,又需要大量進口軍需物資,像是鎳或者是鎢,和中國之間是以 物易物,德國在30年代的軍備擴充就是面臨這種困境:如果需要外匯,那就得要 生產可以出口的商品,可是要生產可以出口的商品,軍備生產的優先度和產量就 要調降,德國在那個階段兩度調降軍需生產量,德國空軍的所謂建軍計畫沒有一個 能夠達到預定目標,名義上,德國是不可以外銷軍品,所以能有人要收軍需品 換物資,德國不見得會拒絕的。而實際上,德國在37年10月宣布不再對中國輸出軍品, 兩天後又取消,11月就賣了這幾架飛機,這幾架本就要外銷,只是輸出的國家 改變,也說不上是本來不會賣的。 : → jetzake:阿 我是說產線 是說 好像不可能完全由中國生產就是... 02/21 00:54 當時國府的生產能量還無法達到生產全金屬蒙皮飛機的地步。 --



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◆ From: 108.56.246.60
1F:推 Hartmann:推 02/23 13:23
2F:推 hgt:與其買 不如自己努力生產I-16看看 02/23 13:29
3F:→ PsycoZero:倒不用I-16,因為美國人已經來談CW-21了... 02/23 13:32
4F:推 hgt:純論造型 I-17還不錯 雖然蘇聯沒有量產 02/23 13:47
5F:→ darksnow:第三條路就是走37炮模式由瑞士轉口組裝 02/23 14:00
6F:→ lostkimo:這倒是~~就抗戰初期來說~~爭取I-16的可能性大多了。 02/23 15:10
7F:→ lostkimo:雖然後續改進的空間不怎樣~~XD 02/23 15:10
8F:→ lostkimo:不過國府也沒那個能耐改進,沒差了。哈~ 02/23 15:10
9F:→ Alica:主要還是德國外交上轉向日本吧 不然41年以前陸路應該還能用? 02/23 16:34
10F:→ darksnow:陸路就走仰光或海防~但都是同盟國港口,德國貨要進口肯 02/23 19:38
11F:→ darksnow:定會被那些貪得無厭的鬼佬用敵國物資名義扣住,所以要中 02/23 19:39
12F:→ darksnow:轉,在1940年就用這手法進了100組37炮組件+粗胚由國內工 02/23 19:40
13F:→ darksnow:廠製造反戰車炮來舒緩火炮不足問題 02/23 19:40
14F:→ Alica:我說的陸路是蘇聯@@ 德蘇開戰前至少能運到西伯利亞吧 02/23 21:43
15F:→ Alica:不過從西伯利亞鐵路不知如何運進中國倒是 02/23 21:43
16F:→ Alica:但國府都拿得到蘇援飛機了 德經蘇運過來應該不無可能? 02/23 21:44
17F:→ Alica:就算不走北邊 單純走緬甸應該也能撐到39年德攻波就是了 02/23 21:46
18F:→ darksnow:當年蘇售機是走阿拉木圖=>迪化,在當地組裝後飛蘭州 02/23 22:22
19F:→ darksnow:這邊問題還是在蘇聯會不會先扣下來等玩膩了再放行 02/23 22:24
20F:→ Alica:走北邊確實不能不考量這點 冏 02/23 23:07
21F:推 treker:當時的國府空軍跟芬蘭好像 各種型號都有 02/24 15:08
22F:推 sandiegopadr:飛行員可能會比較喜歡CW-21 看特性就是弱化版零戰 02/24 19:31
23F:推 sandiegopadr:也是沒有鋼板、自豐油箱 但操控性絕對比難開的И16好 02/24 19:33







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