作者newsswen (新鮮人)
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標題Re: [討論] 國府空軍有沒有可能買到Bf-109?
時間Thu Feb 20 23:25:34 2014
死更快而已 不用想了
嬌貴的液冷機在德國堪用是因為零件技師補給暢通
日本版bf109飛燕妥善率多差
更何況給中國還得了 不出一年鐵定全部壞光光
中國就只適合蘇聯貨美國貨
那種嬌貴又愛拋錨的武器不用幻想用的上手
※ 引述《sandiegopadr (???)》之銘言：
: 大家都知道 在北伐完成後國府和德國有一段的蜜月期
: 兩國也有許多經濟、軍事上的合作
: 中國空軍當初也進了一些德國飛機 如Fw-44 He-111A-0 Hs-123等等
: 在中日戰爭剛爆發時 正好德國的Bf-109系列剛實用化不久 但是性能規格還是很優異的
: 在西班牙實戰也能與I-16披敵
: 而且國府對於取得新戰機的努力一直沒有停過
: （據說南昌廠就有計畫要裝配當時滿先進的G.50 不過隨著戰爭爆發而終止）
: 所以不曉得當時有沒有機會取得日後成為一代名機的Bf-109呢
: 如果可以 相信當時的中國空軍會更有看頭吧
: P.S.日本海軍也購買過He-112 不過因為認為操控性遜於其A5M而沒採用
: 不然有機會看到德國機互相廝殺的場面XD
: 話說中日戰爭初期就有日本飛機廝殺的紀錄
: 由中國空軍駕駛的的中島91式戰鬥機對上日本的E8N 並互有擊落的紀錄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.74.150.92
1F：→ darksnow:講飛燕頂多就說他的設計比較偏向he-100，沒人講bf-109 02/20 23:35
2F：→ darksnow:況且ROCAF還不是用"看起來很嬌貴的液冷引擎"的P-40用到 02/20 23:37
3F：→ darksnow:1945?真正的問題在於你的腦補太多，啥武器都不會用得上手 02/20 23:37
4F：→ darksnow:連用渦輪增壓器的P-43空軍在1942年就換裝照樣用到沒零件 02/20 23:39
5F：→ darksnow:只要能有正常的料件維護，操作哪型機種並沒有想像中困難 02/20 23:40
6F：→ newsswen:飛燕就是用Bf109的DB601引擎啊 還不是Bf109? 不懂裝懂 02/20 23:42
7F：→ newsswen:只要有正常料件 正常料件哪來? 簡直ㄏㄏ 腦補太多是你吧 02/20 23:42
8F：→ newsswen:量產大國美國的液冷機比德國的液冷機勇多了 只看數據沒看 02/20 23:43
9F：→ newsswen:評價的嘴砲派 回家多練吧 02/20 23:43
10F：→ darksnow:MC.202也是用DB601，所以她就叫義製BF109?當然不是，飛機 02/20 23:45
11F：→ darksnow:有她的氣動設計，而飛燕光能裝翼炮這點就和BF-109系差到 02/20 23:46
12F：→ newsswen:神經病 我們現在在講妥善率 妥善率就是引擎 你扯去氣動 02/20 23:47
13F：→ newsswen:扯機炮然後說這兩台飛機不一樣什麼的亂扯 根本沒邏輯 02/20 23:48
14F：→ newsswen:氣動外型乾妥善率屁事 腦袋有洞 不懂就不要硬凹了 02/20 23:48
15F：→ jimmy5680:各位請冷靜，不要人身攻擊喔 02/20 23:49
16F：→ darksnow:很遠；V-1710在機械複雜度上並不輸給DB601，所以後來才在 02/20 23:50
17F：→ darksnow:基礎架構上可以不斷升高壓縮比來榨出力，DB601後期就玩不 02/20 23:51
18F：推 tim1112:日本版Bf109不是原PO自己講的嗎 02/20 23:51
19F：→ newsswen:摳摳摳，有人在家嗎？回題好嗎？可以不要自言自語嗎？ 02/20 23:52
20F：→ darksnow:下去，只能在1500匹層級停住 02/20 23:52
21F：→ tim1112:一樓一開始不就是反駁這點?而且原PO接下來推文也說"還不是 02/20 23:52
22F：→ newsswen:我跟你說bf109中國版不可行 因為同引擎的飛燕在日本壞光 02/20 23:52
23F：→ tim1112:109" 02/20 23:52
24F：→ newsswen:光 中國更不可行 請問乾v-1710屁事? 這個版的人都沒邏輯? 02/20 23:53
25F：→ darksnow:BF-109設計特色就是梅老當年競速機概念下翅膀以最低重量 02/20 23:53
26F：→ newsswen:可以不要一直離題自言自語嗎? 亞思柏格? 自閉症? 說人腦 02/20 23:53
27F：→ newsswen:補? 我看腦袋有洞的是哪一方很明顯吧? 02/20 23:54
28F：→ newsswen:你看 又在自言自語離題了 認錯那麼難嗎? 瘋了 我走了 02/20 23:54
29F：→ darksnow:的思維設計機翼，然後讓後續的BF-109系列機翼沒有足夠強 02/20 23:54
30F：→ darksnow:度及空間裝設武裝，但飛燕在設計初便在機翼塞機炮，兩者 02/20 23:57
31F：→ darksnow:在翼型設計等要素評估完全不同的狀況下，說塞同顆引擎就 02/20 23:58
32F：→ darksnow:等於誰抄誰，腦補速度徹底到不行 02/20 23:59
33F：→ darksnow:嘛，回到1930年代末期的中國，當時雖然有飛機組裝廠，但 02/21 00:02
34F：→ darksnow:空用引擎相關產業知識是0，國內能做的就只能買零件回來修 02/21 00:03
35F：→ darksnow:沒料件就掰了，所以買誰的飛機不重要，重要的是買來之後 02/21 00:03
36F：→ darksnow:庫存料件夠不夠拚，和想自製技術不足的日本人相較之下是 02/21 00:05
37F：→ darksnow:另一種類型的麻煩 02/21 00:06
38F：→ newsswen:幹 這不就是我講的結論嗎? 也不用委婉說什麼麻煩了 根本 02/21 00:07
39F：→ newsswen:就不可能嘛! 一年就爛光了 馬的一開始還很嗆 最後胡說八 02/21 00:08
40F：→ newsswen:道亂扯 扯完之後講跟我一樣的結論 請問你一開始很嗆說絕 02/21 00:08
41F：→ newsswen:對沒問題是嗆三小? 這就是這個版"大大"的水準 02/21 00:08
42F：→ newsswen:一開始不懂不要先嗆人腦補 有錯就認那麼難嗎! 硬凹成風! 02/21 00:09
43F：→ darksnow:買不到料件，這個前提有得討論，在1941年正式宣戰前，德 02/21 00:10
44F：→ darksnow:國的產品仍是靠各種管道輸入中國，尤其是零件類 02/21 00:10
45F：→ darksnow:像1938年買的hs-123是到1942年之後才因為缺料停飛，就直 02/21 00:11
46F：→ darksnow:接否定了你的腦補，至於一開始買飛機要買多少零件這種系 02/21 00:12
47F：→ darksnow:項是看交涉，沒有成立的事情也不一定能否定 02/21 00:13
48F：推 sandiegopadr:中國由於飛機都要外購{工廠只能組裝}所以也養成了不 02/21 00:14
49F：→ sandiegopadr:挑飛機{因為沒得挑}及拼飛機{把堪用零件互換}的能力 02/21 00:15
50F：→ sandiegopadr:妥善率問題應該不是最大問題XD 02/21 00:16
51F：→ durant1224:好好理性討論就好..不要不理性的謾罵..不要吵架.. 02/21 00:17
52F：→ sandiegopadr:至於飛燕嘛...記得引擎本身就是山寨{有授權就是}劣質 02/21 00:17
53F：推 tim1112:腦補未必是貶意 但"神經病腦洞亞思柏格瘋了"可是人身攻擊 02/21 00:19
54F：→ sandiegopadr:品 備料嘛 東西本身就爛這好像也沒啥辦法 頂多也到堪 02/21 00:19
55F：→ sandiegopadr:用而已 02/21 00:19
56F：→ tim1112:明明d大的話都還沒講完 何必反應這麼大 02/21 00:19
57F：→ darksnow:飛燕引擎問題日文維基上算講得很清楚，主要是引擎曲軸 02/21 00:21
58F：→ darksnow:需要的含鎳合金因為缺資源日本做不出來，所以耐用度很差 02/21 00:22
59F：→ darksnow:後來技工抽調走讓生產良率大幅下降以及前線技工沒修過 02/21 00:23
60F：→ darksnow:液冷引擎亂修，讓飛燕前線妥善率整個毀掉，但德國確實轉 02/21 00:24
61F：→ darksnow:移所有技術，只是日本人吃不下去，而當時中國人根本連怎 02/21 00:25
62F：→ darksnow:麼造引擎都沒概念，就只是外國老師說怎麼修就比照辦理 02/21 00:26
63F：→ darksnow:所以空軍用液冷引擎的P-40也沒有出亂子就只是這樣，兩者 02/21 00:27
64F：→ darksnow:出問題的環節與對應的手段是不同低 02/21 00:28
65F：→ hitlerx:推文罵人罵成這樣是不是要處理一下.... 02/21 00:32
66F：→ QuentinHu:罵成這樣，應該水桶冷靜一下 02/21 00:41
67F：→ newsswen:靠 真是神一般的理論 把飛機搞成跟現在台灣一樣拆一台修 02/21 01:17
68F：→ newsswen:一台因為沒有料件 還可以說是妥善率沒有問題 02/21 01:17
69F：→ newsswen:真不愧是現役國軍一脈真傳人!! 硬凹成妥善率99 02/21 01:19
70F：→ newsswen:零件用完就買 根本毫無自製能力的中國 可以凹成說有辦法 02/21 01:19
71F：→ newsswen:被技轉的日本好 因為"無知勝於一知半解" 簡直神邏輯馬的 02/21 01:19
72F：→ newsswen:美國有辦法派人駐 德國每天叫U艇兩萬公里航程塞零件和師 02/21 01:20
73F：→ newsswen:父給你是不是 這種無視現實的空想還可以凹凹凹凹凹凹 02/21 01:20
74F：→ newsswen:把後勤力看成是一個人叫 50個就會 你怎麼今天工業還沒超 02/21 01:22
75F：→ newsswen:英趕美? 美國人一個人站在旁邊叫 農民就會晶圓製成了是不 02/21 01:23
76F：→ newsswen:是 一個大隊五個人修就夠了是不是 理論派到這種程度 02/21 01:23
77F：→ newsswen:還有不要講話用嘛開頭 很宅 02/21 01:25
78F：推 donkilu:美國爸爸: 引擎壞了就換一個新的啊，為什麼要修(歪頭) 02/21 01:25
79F：→ newsswen:美國爸爸的貨的最大特徵就是高度組件化 東西壞了全部壞掉 02/21 01:27
80F：→ donkilu:這幾天怎麼跑來這麼多噴子... 02/21 01:27
81F：→ newsswen:直接換一個裝上去根本不用修 德國貨根本沒有這種特徵 02/21 01:27
82F：→ newsswen:不然日本人是腦袋有洞不會換是不是 這種事也不懂這種水準 02/21 01:28
83F：→ tim1112:日本是授權生產DF601引擎吧 跟直接換一顆不一樣啊 02/21 01:29
84F：→ darksnow:重點在操作又不在製造，中國就沒有發動機零件的生產能力 02/21 01:31
85F：→ darksnow:在這種地方糾結也無濟於事，至於所謂的模組化在1930年代 02/21 01:32
86F：→ darksnow:工業設計還沒普及，發動機這種零件一堆的沒這種優惠 02/21 01:33
87F：→ darksnow:無論是哪個工業大國前線都是在拚拼組組湊出勤 02/21 01:34
88F：→ darksnow:所以有料就飛，沒料就掰，修理有完整教授就穩，當年的空 02/21 01:37
89F：→ darksnow:軍就是那麼一回事 02/21 01:37
90F：→ newsswen:你這不就是廢話嗎? 請問你德國兩萬公里要怎麼運料來中國? 02/21 01:55
91F：→ newsswen:缺料根本就是必然的事情 買德國貨穩死 沒助益 這一開始 02/21 01:57
92F：→ newsswen:就很簡單的一個事實 有些人就是為了一些不知所謂的面子 02/21 01:57
93F：→ newsswen:不斷轉移話題 不斷一直凹 就因為不知道哪個點騷到他 02/21 01:57
94F：推 tomashsue:原po說的是對的，儘管口氣很差 02/21 02:01
95F：推 tomashsue:而且一樓一開始就說人家腦補，本身也有錯 02/21 02:05
96F：推 tomashsue:真正的問題是以中國當時的工業能力，不管用什麼機型都 02/21 02:08
97F：→ tomashsue:不可能有對日可以取得制空權的空軍 02/21 02:08
98F：推 donkilu:這一篇也點出了問題，就算拿到德軍一線飛機，長期下來也飛 02/21 02:20
99F：→ donkilu:不下去，最終還是只能靠美國那金手指的工業後勤... 02/21 02:21
100F：→ kk13942001:原po的推文很危險，冷靜啊... 02/21 11:02
101F：→ PsycoZero:鬼扯，國府的液冷種類更多 02/21 11:33
102F：→ PsycoZero:你別說P-40了，連義大利的CR32，法國的D510都是液冷 02/21 11:33
103F：→ sandiegopadr:C.R.32最後也因為油料難取得所以後來飛不起來 不然以 02/21 12:00
104F：→ sandiegopadr:西班牙戰場的評價應該算是好用 02/21 12:00
105F：→ sandiegopadr:不過在美國參戰前用哪過飛機似乎都會遇到後勤問題 02/21 12:01
106F：→ sandiegopadr:全軍主力的Hawk III到最後也耗到只剩一個中隊的量 02/21 12:03
107F：→ shisa:人身攻擊+挑語病不是沒料的人才會用的招嗎? 02/21 12:14
108F：→ PsycoZero:其實我還起來，日本使用液冷引擎的戰鬥機也不少 02/21 13:01
109F：→ PsycoZero:像那個九五式就好好的 02/21 13:01
110F：→ lostkimo:N大~~冷靜~~冷靜~~就算對方說的不對，也可以好好講。 02/21 14:52
111F：推 alankoko:N大冷靜好嗎 他也只是討論他個人看法 幹嘛那麼兇膩 02/21 16:40
112F：→ JosephChen:咳... 02/28 00:01
113F：→ JosephChen:各位，討論請注意禮貌喔。 02/28 00:03
114F：→ su281:德國兩萬公里就死，後來買了美國貨三萬多公里也沒死呀... 03/17 15:47