※ 引述《t72312 (t7231)》之銘言： : 標題: [問題] 請問二戰戰艦火砲與操艦的關係 : 時間: Thu Nov 28 21:43:51 2013 : : 我們都知道現代船艦火砲交由火控系統控制 : 甚至有陀螺儀保持砲身穩定 : 當船艦運動時也可以保持砲口平穩 大口徑艦炮就沒辦法這樣幹了， 得等船身剛好平衡回來的時候再開砲。(後述) : 我想問的是在二戰時期的大口徑艦砲發射時 : 是不是有操艦上的限制? : 比如說在躲避敵方砲火的情況下 : 輪機全速一個滿舵造成傾角 : 這時的自身火砲是不是會有不能發射的狀況? : 再者火砲發射時機是由艦長還是其他指揮者掌控? 艦炮射控解算時，必須輸入敵我雙方航向與速度， 一旦自艦或目標轉舵，代表射控參數改變必須重新解算， 所以即使沒有傾角問題，主砲還是不會發射。 (例外的是美國Iowa級戰艦的射控系統， 可以在自艦轉舵時，依然繼續保持對目標的追瞄與有效射控參數。) 一般"傾角導致不能射擊"的場合， 指的是因為船身進水造成的傾斜而無法射擊， 不會考慮轉舵傾斜對能否開火的影響。 (轉舵有影響也是暫態現象，舵轉完自然也平衡回來了) 開火的時機當然是得抓船身平衡的時間點： 美國在射控機制中包含一套鉛錘系統， 射手扣扳機之後，要到鉛錘指示船身橫傾剛好平衡的時間點， 才會接通火炮擊發電路而發射主砲。 日本人是靠Eyeball Mk.1-- 靠方位盤與測距儀的操作員抓到船身平衡的時間點扣扳機。 一般來說，戰艦射控系統的操作員，只有極老資格的兵曹長或特務軍官才能擔任。 (特務軍官： 由水兵開始、經過下士官一路晉升上來的軍官， 通常是服役10年以上的超級老手。) 一般來說主砲的射控會交由槍砲官/砲術長集中控制， 由各主砲個別進行射擊的情形也是有， 但通常是一次大戰的時候比較常見(為了搶射擊速度)。 二戰的時候則是到了得拿主砲進行防空射擊， 或是射控系統已經受損的狀況， 否則就是極近距離的夜間混戰下才會這麼做。 英國人在1910年前後的測試結果是： 有射控系統做統一射擊指揮的命中率，是各砲自行射擊的6倍。 : 懇請各位大大賜教~ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 115.83.73.67 : 推 prononhead:這個是Keins君的專長了XD 11/28 21:56 : → prononhead:我只知道火控比較差的時代，轉彎幅度太大會來不及解算 11/28 21:57 : → prononhead:目標資訊，基本上開炮也打不到... 11/28 21:57 : → PsycoZero:傾角造成砲不能打的狀況還算多 11/28 21:59 : → PsycoZero:至於砲的掌控...一般都是砲術長負責吧 11/28 21:59 : → c22748872:請神啦~鏘鏘鏘~ 11/28 23:28 : 推 viking0518:================召喚海軍大神 K大=================== 11/29 00:27 : 推 CKnightalker:這標題一看就知道是在釣K神啊XDD 11/29 00:44 : → Hataqs:長門不是傾斜5/10度以上不能裝41/14cm砲彈? 11/29 02:35 : → Hataqs:查查是大和(wiki), "船体の傾斜が5度になると主砲, 11/29 03:49 : → Hataqs:10度で副砲m15度で高角砲が射撃不能となった." 11/29 03:49 印象中長門是4度傾斜時主砲不能發射。(揚彈系統的能力問題) : 推 kingsmill:推釣Keins兄 11/29 05:33 : 推 Yijhen0525:話說某個外掛開很大的電影 11/29 09:18 : → Yijhen0525:裡面的戰艦甩尾，感覺上似乎是預先算好位置然後再甩尾 11/29 09:19 : → Yijhen0525:甩尾到定位後直接就主砲發射了 11/29 09:19 : 推 Yijhen0525:日本二戰時期戰艦主砲似乎可以統一齊射 11/29 09:22 : → Yijhen0525:但是緊急狀況時也可由各主砲自行判斷發射 11/29 09:22 : → Yijhen0525:另外我提到的那部電影,蕾哈娜似乎也是在射擊指揮所內 11/29 09:23 : → Yijhen0525:等座標都對齊後就按下板機發射主砲...不過我不懂美軍船 11/29 09:23 : → Yijhen0525:日本船我也只是知道大概而已 11/29 09:24 : 推 elmotze:甩尾那一幕已經是零距離射擊了. 11/29 09:47 : → lostkimo:視線範圍內直射~~就沒什麼要計算的問題了~~XD 11/29 12:06 -- "各位射擊的很好, 盡力保持快速射擊, 每一次砲擊都很有效!" --1916/5/31, 日德蘭海戰中, 英國海軍Horace Hood少將的遺言. 幾秒鐘後, 德國戰巡Derfflinger發射的一枚12吋穿甲彈, 引爆其座艦戰巡Invincible的彈藥庫, 使之立刻翻覆沉沒, 全艦1,021名官兵僅有6人獲救, Hood少將也隨艦沉入北海, 該艦的殘骸至今仍為上千名官兵的安息之處. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.217.172 無畏艦的火力特點是主砲統一口徑、廢除過去戰艦的中間口徑砲， 減少彈著觀測受干擾與必須分開處理射控的問題。 但是當時英國海軍的中央射控流程還只有在研究與試用階段。 Percy Scott從1890年代起，陸續在任職的船艦與單位進行命中率改進的測試， 後來先後得到Fisher元帥與Jellicoe上將的支持， 可以繼續進行這樣的測試。 但是很多海軍內部的雜音認為這單純只是在浪費錢而已-- 最後擺平一切的是新上任海軍大臣的邱吉爾： 邱吉爾先前也已經聽說中央射控的事情， Jellicoe在大西洋艦隊司令任內還曾經建議所有海軍戰艦加裝此一系統 (但是受到軍令部方面的干涉，本土艦隊司令也不太想搞這個)。 邱吉爾下令直接來一次測試： 由已安裝系統、採用中央射控流程的戰艦HMS Thunderer， 與未使用中央射控、但公認是英國海軍砲術最佳戰艦的同級艦HMS Orion， 雙方一齊進行實彈射擊測試，由邱吉爾本人親自坐鎮現場觀看全程。 測試在1912/11進行， 結果是Thunderer的命中彈數是Orion的六倍-- 事實勝過一切，邱吉爾大筆一揮， 下令海軍的29艘無畏艦與戰巡全部採用中央射控系統。 倒不一定如此--各國海軍的走向不太一樣。 日本海軍大學的軍官教育中，通常會要求盡量發揮最強的打擊火力， 因此並不鼓勵頻繁的轉舵(因為要重取射擊參數)。 據說草鹿龍之介在海軍大學就讀時， 曾經在戰術演習中用頻繁轉舵的方式跟對手山口多聞對戰， 結果草鹿贏了，但還是被教官罵了一頓。 但美國海軍就認為即使在砲戰中， 必要的時候還是可以頻繁轉舵規避敵人的砲彈。 至於對空射擊的時候，美國海軍的教範是： 大型艦應先發揮自身的防空火力，直到最後關頭才進行轉舵規避； 而小型艦則應善用本身的靈活性頻繁轉舵。 相對於其他戰艦根本不能射擊、射控得重新算的情形， Iowa已經算是有很大的進步了。 另外一點比較會被攻擊的是船尾Twin Skeg引起的震動問題： 美國從North Carolina級開始， 在內側兩根大軸的船體採用減低水下阻力的Twin Skeg構造 (如下圖，這是該艦的流體實驗用模型)-- http://www.history.navy.mil/photos/images/h93000/h93907.jpg 減低阻力的同時卻引起明顯的震動， 會影響後部主砲砲塔的射擊與射控精度。 在NC上面這問題還不小，甚至後來都還是沒有完全消除， 而Iowa雖然也有Twin Skeg的震動，但已經算是比較可以接受的程度了。 ※ 編輯: keins 來自: 1.170.218.237 (11/30 23:42) 美國人自己也同意Twin Skeg會帶來震動的問題 (Twin skeg加裝的優點是提供舵機與內側大軸較佳的抗魚雷能力、 相對於一般構型減少約5%的阻力、 以及搭配雙主舵之後有良好的操船性能)。 特別是最早完工的NC，剛開始影響真的是大到後砲塔難以射擊的程度-- 美國海軍花了近兩年的時間處理這個問題， 包含加強減速齒輪組與渦輪管線的抗震能力、 從三葉螺旋槳改用四葉螺旋槳等等之後，才將問題減少一點。 後來美國海軍會在輪機接近全功率運作時，刻意避開特定的航速值。 同時震動過大的問題也發生在Atlanta級輕巡上， 後來除了1942年就沉沒的Atlanta與Juneau之外， 其他幾艘都把三葉螺旋槳改裝成四葉，以解決震動的問題。 ※ 編輯: keins 來自: 123.110.192.168 (12/02 00:38) ※ 編輯: keins 來自: 123.110.192.168 (12/02 23:46)