作者FenixShou (屁豪)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼羅馬可以強得這麼誇張
時間Sat Oct 26 00:39:24 2013
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 很想叫你自己查資料或爬文，這種問題討論到爛掉了還問，
首先感謝你撥空回答
: 但是剛好最近玩關於羅馬的遊戲，好心回答和糾正一下。
: 羅馬的優勢就是公民參與和團結，可以投資國內大量的資源，
: 反正海軍這種東西有能力投入資源(包括人員和金錢)，
: 陸地民族當然也可以插手海上，只是程度問題和花費時間而已。
: 法國在太陽王路易十四的時代之前也是海軍頗虛弱，
: 後來投資大量資源，成為西歐海軍列強之一，算是沒那麼誇張的例子。
: 要不然我舉19世紀後半的日本和現在的中國為例，不知道你有沒有啥感想??
問題是羅馬是投入個十幾年就戰勝當時地中海的海軍強權
法國艦隊經營百年還不是被大英帝國艦隊打歪了嗎
我認為羅馬海戰能打贏迦太基就和剛成軍的法國艦隊能打敗英國艦隊一樣誇張
至於日本本來就有優良的海軍傳統,而中國海軍也是傳承了很久才有今日規模
: 很想吐槽你的錯誤，首先，歐亞第一強國????
: 你是不是忘掉塞琉古帝國、安息帝國、印度和中國了?
抱歉我的確忽略了孔雀王朝,這我沒注意到
不過我不認為把地中海變成內海之後的羅馬會不如孔雀王朝
塞流古接下來也被打趴了,秦帝國當時的範圍仍不出黃河流域,應該略遜孔雀王朝
至於帕提亞,雖然羅馬人打不進去,但考量到那是因為距離和地形等因素
我也不覺得帕提亞國力會比羅馬強
: 另外，我看你並不瞭解第一次馬其頓戰爭吧，
: 當時馬其頓的對手大部分都是羅馬的希臘盟友，
: 羅馬只派遣了一小批援軍(本土都被打爛了)，
雖然我對這場戰爭的了解遠不如先生,但我個人認為馬其頓打不進去的根本原因
是海軍被羅馬給毀了
: 馬其頓根本沒想要也沒辦法打到義大利。
: 再來，幾十年毫無作為，我看腓力五世和他兒子要哭了，
我所說的毫無作為是指對羅馬作戰方面
看到這裡我稍微對你的尖銳言詞感到有些不舒服
我並不是沒讀過相關資料,懂得很多,但也不用這樣瞧不起別人
: 查個維基百科好嗎??
: 當時馬其頓不斷壯大力量，誰跟你毫無作為，
壯大了老半天還是在第二次馬其頓戰爭被羅馬完全打回原形
這不就更加彰顯了羅馬的可怕
: 不要因為繼業者諸國最後失敗就抹滅努力過程。
: 最後，漢尼拔不管如何厲害，他手下的兵力就是那麼多，
: 而且幾乎沒有攻城器械，所以才會一直希望南義大利倒戈，
: 這場仗在義大利人大部分拒絕倒戈時就決定勝負了，
: 迦太基戰敗只是時間問題而已，
: 何況羅馬人仍然擁有許多名將和兵力，
: 就算損失五分之一也比迦太基要多，
: 你太誇大羅馬的實際劣勢了。
: (不否認當時羅馬的聲望下跌很嚴重，但這不是物質上的實力比例)
: 另一個明顯錯誤是"其他的超級強權從來沒有..."，
: 中共曾經只有游擊隊，不知你認為現在的中國實力如何??
只有游擊隊的是中共,並不是中國這個國家的衰敗
中共本身也不是靠自己成長起來,還要多虧蘇俄的扶植
中國會有今日的強盛是百年來在列強角力鬥爭下從中獲益的結果,就像日本一樣
以及千百年來蠶食鯨吞擴張的廣大領土和眾多人民,這是無法抹滅的雄厚資本
: 還有，打敗無敵艦隊並沒有讓英國立刻成為強權，
: 17世紀初的荷蘭海軍比英國強非常多，西班牙海軍也成功重建到和英國一樣強，
: 英國要到拿破崙時代之後才成為最強海軍。
: 先寫這樣，有空再補充。
謝指教
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◆ From: 114.40.23.210
1F：→ Ianthegood:中國空軍跟海軍根本沒有"傳承"這回事... 10/26 01:02
2F：→ Ianthegood:最後一段論述有點硬凹 就算是事實好了 同樣的邏輯 10/26 01:04
3F：→ Ianthegood:羅馬不通用嗎? 10/26 01:05
4F：推 Enrik:法國艦隊那是剛好遇到法國大革命才噴掉輸給英國.... 10/26 05:10
5F：推 jimmy5680:抱歉語氣不佳...sorry，另外日本鎖國多年，何來海軍傳承 10/26 08:43
6F：→ Lordaeron:鎖國引申出不傳承? 邏輯是? 10/26 09:42
7F：→ jetzake:日本海軍弱很久了啊... 從當年被李舜臣狂電開始... 10/26 10:28
8F：→ fyc:日本海軍從幕末才有起始點可言.直到甲午.這所謂的傳承傳統嘛.. 10/26 10:58
9F：→ fyc: 近代 10/26 10:59
10F：推 viking0518:日本海軍: 我家世優良 美海軍: _____ 10/26 12:12
11F：推 Georgeliu:中國人民解放軍海軍成立於1950年，哪來的傳承 10/26 15:18
12F：→ Georgeliu:而當年"國軍"的海軍都跟著老蔣來台灣了 10/26 15:19
13F：→ Silverdawn:科技時代不一樣.... 10/26 15:46
14F：→ Lordaeron:哇, 你傳承要由明開始哦? 五六百年了呢, 再說, 日本敗後 10/26 20:54
15F：→ Lordaeron:海軍有消失嗎? 10/26 20:54
16F：推 SimonLi:我想原po想表達的意思應該是中國、日本等國的海軍都不像 10/26 22:00
17F：→ SimonLi:羅馬一樣是幾年內倉促成軍然後天下無敵吧 10/26 22:00
18F：→ SimonLi:不過日俄戰爭的日本海軍表現也很像開外掛就是了…… 10/26 22:00
19F：推 dany9177:日俄戰爭時日本有大不列顛罩啊，這根本就是神級外掛。 10/27 12:19
20F：推 T50:...日本哪來的優良海軍傳統 10/27 14:39
21F：→ T50:好幾條船都起義了,老共的海軍也不算從零開始 話說國軍的船也都 10/27 14:43
22F：→ T50:全被打沈,以物質的起跑點來說相差無幾 10/27 14:44
23F：推 Kavis:中國從全世界加起來都能打贏的海軍到歐洲哪國都打不贏的海軍 10/27 14:48
24F：推 Kunoichi:日本是幕末以後才有近代化的海軍 德川幕府時期的水師跟 10/27 14:56
25F：→ Kunoichi:隔壁的中國相比大概會被強暴 而中國的水師又再跟西洋列強 10/27 14:57
26F：→ Kunoichi:相比大概也是被霸凌 不然日本人看到四艘黑船會嚇死的原因 10/27 14:58
27F：→ Kunoichi:是什麼 是"南蠻人"的海軍技術在當時日本人的眼中簡直是 10/27 14:58
28F：→ Kunoichi:太空科技 10/27 14:58
29F：→ Kunoichi:日本的海軍會強 你可以參考一下"阪上之雲"跟一些幕末 10/27 14:59
30F：→ Kunoichi:明治初期背景的一些戲劇 人家為了追上西洋 讓一堆人去 10/27 15:00
31F：→ Kunoichi:西方直接吸收知識回來富國強兵 加上自知國家統一後一定 10/27 15:01
32F：→ Kunoichi:會向南方(台灣 呂宋島)奪取資源 還有向西方(韓國 中國) 10/27 15:02
33F：→ Kunoichi:爭取亞洲霸權 而同時期的中國 太平天國之亂 慈禧亂政 10/27 15:02
34F：→ Kunoichi:導致中國雖然有許多有志之士 但是皆不被重用 不然就只能 10/27 15:03
35F：→ Kunoichi:在地方上養官方認可的民軍 唯一受到朝廷照顧的是北洋水師 10/27 15:04
36F：→ Kunoichi:結果北洋水師後期的經費 大家都知道被拿去蓋御花園 結果 10/27 15:05
37F：→ Kunoichi:update的速度就比不過日本了 10/27 15:05
38F：→ swpoker:最後一段讓人覺得是426糞青要來討戰的?? 10/28 09:57
39F：推 undeadsin:幕末日本人對西洋船其實不太陌生 畢竟蘭學還是頗旺的 10/28 09:59
40F：→ undeadsin:該有的資訊還是進得來 指示幕府管制沒辦法放手去做而已 10/28 09:59
41F：→ undeadsin:實際上黑船開國兩年後日本就獨立做出船隻可以直達美國了 10/28 10:00
42F：→ undeadsin:黑船驚人的地方是那大搖大擺在首都外海還拿他沒沒皮條.. 10/28 10:00
43F：→ SimonLi:不要小看科學力啊XD 10/28 10:30
44F：→ swpoker:古代的科技技術能力的差距都還可用X海填補起來 10/29 11:21
45F：→ swpoker:你大概是用現在美帝的經驗去看以前吧 10/29 11:22
46F：→ swpoker:光看飛機就知道了~二戰以前有顆引擎就可以飛起來了 10/29 11:22
47F：→ swpoker:現在的所謂小飛機~在當時都可用來作戰阿 10/29 11:23
48F：推 JustinTW:還在慈禧亂政會不會太落後了?都已經說洋務派一票人是慈禧 10/29 17:24
49F：→ JustinTW:提拔的了...用這種說法只會被婊爆而已 10/29 17:24