※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： 部分資料不同意... : 以二戰最後的占守島戰役 : 在戰爭結束後的8/17 : 蘇聯軍不知為啥還繼續對占守島發動登陸攻擊 : 實施攻擊準備射擊的砲擊跟轟炸 : 原本8/15戰爭結束後已經準備解除武裝的日軍 : 於是還擊 兩軍進入戰鬥狀態 8月15日天皇宣布終戰﹐但並沒有告知日軍﹐接下來要如何做（放下兵器無條件投降）﹐ 佔守島當時接到的札幌第五方面軍的命令是“停止作戰行動﹐但可自衛”。 另外﹐蘇軍攻擊發起時間是8月18日凌晨（炮擊凌晨近3時﹐登陸開始於凌晨4時30分）﹐ 不是17日。 : 蘇聯軍只派出8800多人 而且缺乏登陸必須的設施 : 最後士兵還是游泳上岸 蘇軍兵力為﹐先遣支隊一個海軍陸戰營（欠一個連）﹐凌晨4時30分一次登陸。 第一梯隊﹐步138團（欠兩個連）﹐279炮兵團第2營﹐5時30分起﹐至上午8時登陸完畢。 第二梯隊﹐步373團+海軍陸戰營一個連﹐279炮兵團第1、3營。 上午9時起﹐至13時登陸完畢。 佯攻支隊﹐138團2個連﹐炮擊開始時。 總指揮兼第一梯隊指揮為101師師長（因故未登陸）﹐ 實際總指揮為第二梯隊指揮﹐101師副師長（中校銜）。 怎麼算6個步兵營+1個海軍陸戰營應該不可能有8000多人。 （以海軍陸戰營總人數783人推算）。 : 日軍方面則有23000多人 日軍也沒有這麼多。 按日方資料﹐2萬3是91師團總兵力﹐其中74旅團及師團部在幌筵島﹐ 因此在佔守島的僅73旅團﹐總兵力最多1萬人。 按蘇方資料﹐佔守島日軍8000多人。 : 但戰時只準備對美防禦 靠蘇聯的海岸沒有太多防禦設施 佔守島是千島群島最北端島嶼﹐離蘇聯堪察加半島的距離是──12km寬的千島第一海峽 （所以蘇軍登陸﹐炮火準備是從陸地上打過來的﹐就跟金門炮戰一樣） 自1875年之後﹐日軍即在當地布設對俄防御﹐特別是到日俄戰爭之後。 島上工事、坑道、炮台眾多﹐不存在所謂僅僅對美防御﹐沒有太多防御蘇聯的說法。 這就象﹐哪怕現在台灣跟菲律賓宣戰﹐也不會說布防超過50年的金門島僅僅準備對 菲律賓的防御﹐沒有準備對中國大陸的防御一樣。 : 而且也在準備解除武裝 : 但是這場仗打了四天 : 才由日軍主動宣布遵守停戰投降命令解除武裝作收 8月18日開打﹐8月19日﹐日軍接到命令無條件放下武器投降﹐日軍就投降了。 所謂打了四天﹐是因為有部分日軍開打後對外通信中斷﹐需要逐一搜查藏身地並 告知命令﹐所以到8月23日才最終全部投降。 這場仗實際上就打了一天。（實際上到8月19日凌晨﹐日軍也已經大勢已去﹐ 炮台被攻佔、反攻失敗、重要高地失守）。 8月19日之後﹐蘇軍繼續南下整個千島群島﹐由於已經接到放下武器投降的命令﹐ 6萬多日軍未做抵抗直接當了俘虜。（這跟佔守島剛好是個對比） : 紅軍的損害1500人以上還超過日軍的約1000人 這不是蘇聯的資料﹐假設這傷亡數據為真﹐大概是把蹭破皮也算入傷員吧...XD : 這場仗要拿來比較兩軍強弱嗎? : 也不見得 畢竟當時日軍的補給線已經被老美拆了 : 紅軍不惜血本強攻這座島遲早會落 : 只是可以說明就算1945年 : 戰爭根本就不只末期還結束時的蘇聯軍只要上級耍笨 : 還是不見得能在登陸戰從日軍手中討到便宜 這場戰鬥恰恰經常被拿來作為日軍戰力低的案例之一。 在太平洋戰場﹐日軍經常用美軍海空軍太強大來掩飾自己的失敗﹐ 而在佔守島之戰中﹐蘇軍沒有出動多少海空軍。 （空軍為蘇軍78架VS日軍8架﹐但8月18日當地氣候差﹐ 延至午後蘇軍才出動16架飛機轟炸﹐而日軍空軍也基本沒出動。） （海軍為蘇軍1巡洋艦、1護衛艦、1布雷艦、4掃雷艇。） 而且蘇軍是以少數兵力進攻多數兵力﹐但是日軍根本就守不住。 唯一有點看頭的是日本海軍在當地的兩個海岸炮台﹐其他日本陸軍在對抗上全面落後。 島上還有日本陸軍戰車第11聯隊64輛戰車（39中、25輕）﹐ 作戰中日本戰車曾集中約40輛發動逆襲﹐結果被沒有戰車的蘇軍擊毀過半（21輛）敗逃。 另一方面﹐雖然日軍兵力人數居多﹐但是在武器上依然落後於蘇軍。 （日軍輕機槍200﹐蘇軍370。日軍重機槍75﹐蘇軍120。 這數據也可以看出來﹐這個旅團算是滿編） 也就是說﹐此時的日本陸軍在臨戰狀態下﹐戰術、單兵對抗、火力裝備﹐ 全面落後於蘇軍。 用蘇軍來做對比就能夠顯明﹐到了二戰後期﹐哪怕是美軍進行登陸不使用嚇人的 海空軍協助﹐直接用陸軍硬登陸上去﹐日軍還是會被打成渣﹐ 還是一樣衹能靠躲坑道洞穴、自殺攻擊﹐來讓美軍傷亡。 因為雙方的士兵素質、軍官素質、軍事裝備差了至少一個級別以上。 : 紅軍沒有美軍登陸戰時提供CAS的航空母艦 : 包含大型戰艦在內的大量軍艦提供的火力支援 : 也沒有LVT跟大量運輸各種補給的運輸艦 : 如果老美沒先把日本海軍拆了 這個不能說明什麼﹐如果老美沒先把日本海軍拆了﹐聯合艦隊實力還在﹐ 那老美也不敢登陸沖繩。 而且蘇聯也沒有撿日本海軍的尾刀。日本陸軍﹐特別是關東軍﹐ 並沒有受到美國軍隊的攻擊而實力減弱。 甚至某些程度上來說﹐當時在東亞大陸上的日本陸軍﹐實力並沒有急劇降低﹐ 也沒象太平洋的日本陸軍那樣﹐因為補給問題而餓肚子。 因此與日本陸軍作戰的蘇軍、國軍﹐都不能說是在撿尾刀。 這就跟歐洲戰場一樣﹐雖然德國陸軍的主力是折損在蘇德戰場﹐ 但是西歐的德軍並沒有直接被蘇軍擊潰擊垮﹐所以美英盟軍在西歐跟德軍的作戰﹐ 依然是實打實的作戰﹐怎麼可以說是補尾刀﹖ 用你的鱷魚理論來說﹐就是日本有兩三條鱷魚﹐彼此間不相上下。 其中一條叫海軍的﹐被美國打得半死﹐此時北極熊過來﹐ 一下把另一條叫陸軍的鱷魚打死了一半﹐這是實打實的作戰。 除非蘇聯象英國海軍一樣﹐此時組成遠東艦隊﹐跑出來圍毆東南亞的日本海軍﹐ 才能說是補（日本海軍的）尾刀。 : 那紅軍要在遠東跨海攻擊日軍控制的海島 : 難度可能比德軍要登陸英國本土還大 : 但是日本陸軍在大陸戰場被蘇聯軍打的很慘 : 也是事實 : 不過可以肯定的事情是 : 蘇聯撿日本尾刀的時機選的很好 : 而且跟美國站在同一邊所以最終大勝 : 所以這討論其實很像討論北極熊跟尼羅河鱷魚 : 哪個比較強 : 我們可以分析說熊可以短時間雙腳站立 : 可以使用雙掌攻擊 還會摔角技巧 : 也會游泳還會爬樹 動作較為敏捷 : 鱷魚則只會用咬的或用尾巴 動作較為遲緩 : 所以整體來看應該是北極熊有優勢 : 但是尼羅鱷到了北極早就因為體溫過低未戰先敗 : 但是北極熊在尼羅河中跟鱷魚打架顯然也沒什麼勝算 : 牠大概也會先熱死 : 結果是尼羅鱷被一大群河馬圍毆到瀕死的時候 : 河馬還從嘴巴放出核子死光砲之後 : 熊出來多呼了鱷魚一巴掌 鱷魚死亡 : 那哪邊比較強? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.233.28 那西歐還有德軍被抽調到蘇德戰場全軍覆沒呢。 問題在於﹐西歐德軍並沒有被蘇軍打得半死不活。自然不能說英美軍在西歐補尾刀﹐ 同樣﹐關東軍也好﹐中國派遣軍也好﹐也沒有被美軍打得半死不活。 怎麼可以說是蘇軍跟國軍在補尾刀﹖ ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.233.28 (09/21 16:33) 分散精力也拿來算成本﹐不如說美蘇盟軍一邊打一邊泡妞﹐更分散精力... 你原文說是“尼羅鱷被河馬圍毆到瀕死”﹐說北極熊出來撿尾刀。 又說成駐軍對蘇聯幾乎毫無防御準備。 我來反駁﹐並指出關東軍並沒有被美軍打到半死不活﹐更不用說是瀕死。 結果你現在就說成我是在說“沒因為美國人損傷半點皮毛”是怎樣﹖ 請舉出我文中如此說的實據﹐不要“替我說我沒說的話”。 ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.233.28 (09/22 00:16) ※ 編輯: calebjael (183.4.221.128), 04/30/2014 09:05:24