作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 新武器的出現改變了整個戰局
時間Sun Sep 1 09:38:59 2013
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 新武器的出現改變了整個戰局
: 時間: Sat Aug 31 23:47:50 2013
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: ◆ From: 116.235.241.225
: ※ 編輯: ThomasJP 來自: 116.235.241.225 (09/01 00:05)
: 推 NKN:刺刀利害的地方就是由於長度的縮短以致於對於原本傳統應該由 09/01 08:32
: → NKN:其他短兵負責的近戰任務也可以由刺刀代替 09/01 08:32
很簡單,歐洲步兵最基本的任務只是"佔領陣地"而已
像西班牙王位繼承戰爭的布倫亨會戰那樣,一整天步兵都只是盡責地當砲靶
: → NKN:還有雖然砲兵很威但是滑膛槍的排槍威力也容不得小看 09/01 08:33
: → NKN:在日本戰國火繩滑膛槍普及後 戰場上超過四成死傷原因都是鐵砲 09/01 08:34
日本戰國時代是缺少有效的砲兵的,西式火炮只有少數被引進
(大友家的國崩只是佛朗機式的獵鷹砲,加農砲直到大阪冬之陣才用上)
而且日本一直沒有有效的"野戰砲"部隊,再加上幕末之前日本一直沒刺刀
所以反駁不成立,以上
: → NKN:雖然追擊掃蕩戰對負傷倒地者最後的致命一擊還是要由刀劍負責 09/01 08:35
: → NKN:刺刀利害的一個地方還在於這個傳統任務刺刀也包辦了 09/01 08:35
: → NKN:就算在今天在掃蕩戰場時 基於節約子彈跟不要出聲的理由 09/01 08:36
: → NKN:用刺刀檢查倒地者是真死還是假死 依然是一個有效的用途 09/01 08:36
說真的,在法國大革命讓軍隊擴大N倍但是騎兵無法同等擴大之前
這些全都是騎兵為主.步兵輔助而已的工作
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1683維也納的說法是:
絕對不能讓土耳其人近身,一近身步兵就會被殺光
所以奧地利軍不是三段擊,而是排成縱深很大的隊形不斷輪替射擊
火槍步兵要做有效的火力輸出,只能這樣做而不是排隊齊射
但是要注意這種隊形遇到野戰砲,就是最好的砲靶,所以西歐都不用
因此步兵不敵野戰砲,得證
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◆ From: 58.35.238.243
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.238.243 (09/01 09:49)
1F：推 jimmy5680:那本書有舉例:有一個步兵營齊射後被土耳其刀手殺光 09/01 10:40
2F：→ jimmy5680:死亡比例很難看 09/01 10:40
3F：推 genewing:難怪 明朝重視可以連射散彈的佛朗機..... 09/01 12:19
4F：推 lingray:推1683維也納 09/01 12:52
5F：→ fw190a:"鐵炮"不是炮兵好嗎.... 09/01 14:53
6F：推 NKN:我只是要說明沒有砲兵的時候排槍還是很有殺傷力而已 09/01 15:35
7F：→ NKN:沒有排槍=砲兵的意思 09/01 15:35
8F：→ fw190a:嗯，似乎是我誤會他了，這段脈絡有點難跟 09/01 15:53