作者fw190a (las)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍
時間Tue May 21 05:04:35 2013
(這篇單純講些臨時想到的東西)
不知道有沒有人覺得，坎尼會戰裡的羅馬人實在輸的很不專業?
照理說在人數優勢之下只要側翼和後方保留一些預備隊不要衝，
之後不管怎麼包都不用怕吧，反正人數佔優，兵的質量也不輸，
慢慢磨就好了。
坎尼會戰這狀況完全讓我想起以前第一次借某朋友玩羅馬:全軍破敵的情景
他會把所有部隊框起來點對方中間那隊表示全軍突擊。
當然這種玩法大多數部隊都在互相推擠做無用功，
然後一旦被包圍士氣崩潰自亂陣腳輸了就很正常了。
坎尼會戰有點像老手資源讓分，但是用戰術痛虐新手的場景。
不過也對啦，古代又沒電腦和RTS可以練習，名將就是無師自通才像怪物。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.111.79
1F：推 NKN:你覺得羅馬人會用什麼複雜的戰術嗎? 05/21 05:14
2F：→ NKN:no 當時他們就是靠紀律良好跟SOP在打仗 05/21 05:14
3F：→ NKN:戰史告訴我們部隊基礎戰力強"高達八成"敵人直接輾過去就好 05/21 05:14
4F：→ NKN:漢尼拔不是到處都有 05/21 05:15
5F：→ NKN:戰史上多得是那種耍小聰明被人直接開坦輾過去的 05/21 05:15
首先，平推要做的好其實也是有難度的，在許多狀況下需有不同程度的組織能力。
再來羅馬的戰術當然比別人複雜，
被高盧人與薩模奈人虐過後，羅馬已經拋棄方陣而發展出蠻複雜的戰法了，
三列部隊分別做預備隊以及交互衝鋒的作法當時已經存在，
若法羅真的按羅馬傳統SOP來打，勝敗還未可知吧。
另外，同一類型的部隊在西比奧手下隊列變化就多得多了，不是士兵做不到，
只是將領的選擇和有沒有想到吧。
※ 編輯: fw190a 來自: 1.171.111.79 (05/21 05:34)
6F：推 hit0123:以羅馬前大半期軍隊素質優勢來講 需要的其是就是個"凡將" 05/21 05:34
7F：→ hit0123:不能打出很恐怖的戰績跟交換比 但也不容易犯大錯 穩穩的拿 05/21 05:36
8F：→ hit0123:該拿的勝仗 這樣其時也就夠了 05/21 05:36
9F：推 kingsmill:只可惜碰到漢尼拔就還了 05/21 05:38
10F：→ kingsmill:羅馬當年的優勢不是名將如雲，而是組織樂勝。坎尼敗後羅 05/21 05:39
11F：→ kingsmill:馬能很快湊出一支新軍繼續死磕漢尼拔，這是羅馬的真優勢 05/21 05:39
12F：推 hit0123:這就跟20世紀後的老美一樣呀 就算你有辦法贏他幾場戰役 05/21 05:44
13F：→ hit0123:只要他全力跟你戰下去 根本換不贏... 05/21 05:45
稍微發點不同看法搭配一下，
要說迦太基組織不了大軍嗎?
其實好像也未畢，只是組織好了不一定想派去救漢尼拔，
唯一到了那裡的漢尼拔老弟又在門口被大敗。
說起來參考羅馬在被漢尼拔入侵的"同時"組織對西班牙進攻，
如果西比奧在西班牙遇到的那些敵軍數量不是灌水，
迦太基動員能力其實也很強呀。
問題只是在於只要不是漢尼拔控制的軍隊，每個都是紙糊的....
然後迦太基方面的組織忠誠度有問題，會戰打輸就失去地區掌控權，
不像羅馬，漢尼拔在義大利打半天也只拿下一個卡普亞。
※ 編輯: fw190a 來自: 1.171.111.79 (05/21 05:50)
14F：推 dany9177:迦太基主力好像是雇傭兵？ 05/21 09:24
15F：→ jimmy5680:不是自由散漫的雇傭兵，而是全族受雇的那種 05/21 09:26
16F：推 schinshikss:這種雇傭兵雖然戰力不差，調動恐怕就沒那麼容易 05/21 10:56
17F：推 JosephChen:我們讀戰史像在玩RTS，調兵遣將前因後果一目了然； 05/21 18:49
18F：推 JosephChen:但參戰的人卻像在玩沒雷達的FPS，連牆後面有啥都不知道 05/21 18:50
19F：推 SimonLi:當時的羅馬人根本不需要甚麼複雜戰術就free win了.... 05/22 15:51
20F：→ SimonLi:在那邊搞一堆有的沒的新奇戰術只有實驗意義 還有可能翻車 05/22 15:51
21F：→ SimonLi:我很認同hit說的只需要凡將就好 能贏就穩穩贏 奇兵往往是 05/22 15:53
22F：→ SimonLi:處於劣勢的一方在玩的 05/22 15:53
23F：→ SimonLi:甚至可以說是帶有賭博性質 05/22 15:54
24F：→ SimonLi:舉例來說 羅馬要打迦太基或西班牙就直接船拉過去正面對決 05/22 15:57
25F：→ SimonLi:有必要偷偷摸摸犧牲一堆人翻阿爾卑斯山嗎? 沒必要嘛! 05/22 15:58
26F：→ swpoker:如果羅馬知道這種戰術就不會這樣了 05/24 11:35
27F：→ swpoker:所以要分析當時的環境因素~還原當時的背景~才能明瞭 05/24 11:36