作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題[問題] 軍妓問題
時間Fri May 17 22:27:41 2013
: → PsycoZero:橋下才在說美國不也姦淫日本民女，台韓的慰安婦還(ry 05/17 14:45
: → PsycoZero:此話一出，參眾兩院都火大中... 05/17 14:46
: 推 katana89:一句話能惹怒 中台韓美四國也是一種天才了... 05/17 15:32
: 推 JosephChen:日本也算的話五國 (民女被姦淫) 05/17 20:25
: 推 blakespring:不能理解這慰安婦歷史問題日本直接跪下道歉有多困難 05/17 21:33
扯到慰安婦問題大概又要爭論
但我解說一下日本右派的大略解釋:
軍立慰安所=>有必要性 又不是只有日本有
強徵慰安婦=>慰安所是外包給民間業者 強徵是業者私人行為 軍方不負責
慰安婦求償=>舊金山合約以後諸條約明定日本不在為戰爭造成"個人"損失負賠償責任
所以日本政府不再向"個人"道歉與賠償
這只是解說 不代表本人立場
性產業充斥黑道掌控跟人口買賣也非過去才有事情
就算是台灣民間現在也有
性產業合法化的國家在歐洲所在多有
其中也是有黑道介入跟組織性拐騙少女
這個現象並沒有消滅
往好處看 二戰後日本A片產業跟成人玩具發達
加以自衛隊隊員已經大半被二次元洗腦
下次打仗日本大概不用再設慰安所了
需要的是在軍設網咖中裝H-Game跟投資Love plus 2的開發
跟性侵案頻傳的美軍相比
似乎對解決士兵性需求問題跟杜絕風俗產業的兩難問題提出了終極解決?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.136.87
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 22:33)
1F：推 ssarc:因為慰安婦是委託民營，所以日本完全規避了軍方責任 05/17 22:36
2F：→ ssarc:話是這麼講沒錯，他覺得這種話講給受害人能聽嗎？ 05/17 22:37
3F：→ NKN:外包 派遣 BOT是迴避責任的好方法不限定在民間啊 05/17 22:37
4F：推 ggeneration:廠商:一切都是外包的錯 05/17 22:38
5F：→ NKN:當然他們才不管受害人怎樣 打官司會贏就好了 外包不都這樣 05/17 22:39
6F：→ ggeneration:包商:發生工安都是發包的錯 05/17 22:39
7F：推 ssarc:那就別指望其他鄰國會對你友善或合作了了 05/17 22:40
8F：→ ggeneration:受害者:你們xx一窩兩個xx不如 05/17 22:40
9F：→ ggeneration:所以到今天還是會被不斷抗議也不是沒原因的 05/17 22:41
10F：→ NKN:也要注意慰安婦並非全部都強徵 多數還是一般性工作者 05/17 22:43
11F：推 charles1975:歷史的悲劇 道歉 賠點錢 有這麼難嗎？還委託勒 05/17 22:44
12F：推 ssarc:自願的會抗議嗎？ 05/17 22:45
13F：→ NKN:騙說是外地打工結果是被賣去當妓女的人口販賣現象依然沒有杜絕 05/17 22:45
14F：→ NKN:微觀視點的悲劇跟宏觀視點的性產業問題切入面向不同 05/17 22:46
15F：推 ssarc:今天的問題是求償者的訴求根本與性產業無關，而是日本推給 05/17 22:49
16F：→ ssarc:慰安婦問題是民間業者問題而非軍方問題，但被害人認為日本 05/17 22:49
17F：推 charles1975:戰爭時期 拉夫當兵都可以正當化 慰安婦 似乎也無不可 05/17 22:50
18F：→ ssarc:說謊，軍方也有強制抓人並且性侵、監禁，我比較相信受害者 05/17 22:50
19F：→ charles1975:但 人的感情跟尊嚴 又如何說呢？這不是邏輯問題.... 05/17 22:51
20F：→ ssarc:戰爭時期日本軍人會那麼乖鬼才信(看看現在的美軍吧 05/17 22:51
21F：→ ssarc:沒人告官當然可以裝死，但告官了還裝死......只好繼續告了 05/17 22:52
22F：→ charles1975:日本人 除了道歉 賠錢之外 根本沒第二條路走 05/17 22:53
法理上日本政府的主張比較接近這樣的假設案例:
羅馬尼亞女子被黑道拐賣去丹麥合法風化區從事風俗產業
被救出後要跟丹麥申請國賠
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 22:53)
23F：→ charles1975:扯什麼自願 幹嘛不全部從日本本土 拉過去慰安?! 05/17 22:54
24F：→ charles1975:什麼是自願？利誘加威脅 你認識那些所謂自願的女孩？ 05/17 22:55
25F：推 ssarc:日本的處理讓我想到菲律賓，但中韓都不是吃素的，這種態度.. 05/17 22:58
26F：推 a40397577:這種態度事實上根本不會怎麼樣 05/17 22:59
27F：→ ssarc:...日本想要讓鄰國忘了這段過去，慢慢等吧 05/17 22:59
28F：→ a40397577:美國不覺得怎麼樣的話，中韓說破嘴也沒用 05/17 22:59
不要太激動 這邊只是解說而已
二戰的軍需性產業問題相當複雜
以軍妓來說 日本 德國 法國 駐印英軍 義大利軍都有設置軍妓
軍妓的主要來源多是現地徵招或是跟募集民間業者
至於人是哪來的軍方不太過問
蘇聯沒有設置軍妓 但是實務上默認士兵強姦民女
美軍則是直接在駐紮地NTR
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:00)
29F：推 charles1975:不是不懂事 就是環境所迫 講自願 只是日本人的幫兇 05/17 23:00
30F：→ ssarc:不是不會怎麼樣，是看你的鄰國想怎樣，日本等於讓鄰國手上 05/17 23:00
31F：→ ssarc:隨時有張牌可以用，而且國際也不會多支持你 05/17 23:00
32F：→ a40397577:中韓要講永遠可以講啊，難道說日本真賠償道歉了反不能講 05/17 23:01
33F：→ ssarc:日本就可以大聲點，它們現在只能國內很大聲，自己人也沒多 05/17 23:03
34F：→ ssarc:挺你 (至少表面工夫要做做，日本人的面子問題挺嚴重的) 05/17 23:04
35F：推 a40397577:是只有中、韓很大聲，不是國際很大聲吧? 05/17 23:04
36F：→ ssarc:表面沒做裡子做再多也沒屁用 05/17 23:04
37F：推 charles1975:慰安的問題 只是日本侵略中韓的問題之一 05/17 23:05
38F：→ charles1975:到現在為止 日本人還是認為自己高中、韓國人一等 05/17 23:06
39F：→ charles1975:很多台灣人 也都以受日本教育為榮 這是最根本的問題 05/17 23:07
40F：推 a40397577:我覺得做道德訴求無所謂，但覺得日本這樣做比較有利 05/17 23:07
41F：→ a40397577:有點太一廂情願了 05/17 23:08
42F：→ charles1975:繼續這樣下去 中日 再打一仗 是不可免 05/17 23:08
43F：→ a40397577:美國完蛋了我就承認你說的話有理，否則純屬幻想 05/17 23:09
44F：→ charles1975:德國人 徹底認錯 才是和解的 唯一方法 05/17 23:09
45F：→ NKN:韓國根本就是二鬼子跟人口販賣組織大本營也是問題之一 05/17 23:10
46F：→ ssarc:中國跟日本開戰我們當然樂見其成 (的在一旁吃雞排看戲) 05/17 23:13
47F：→ NKN:另外軍妓產業雖說是公娼 但是自由受限 接客量過多 不可離職 05/17 23:14
48F：→ NKN:管理面確實缺乏人權 05/17 23:15
49F：→ NKN:(雖然包含台灣在世界上大半私娼更糟 但這一點還是要承認) 05/17 23:16
50F：推 charles1975:日本人也是人 到個歉 有這麼難嗎？一定要打一架嗎？ 05/17 23:18
你講這話我先跳開這個問題扯些別的
之前有個新聞是採訪在中國電影業演日本兵的日本人臨時演員
他演的中國電影中的日本兵就算背景都在下雪已經是零下
導演也是要求演員一進村子就要脫褲子強姦民女
這日本人演員說中國同僚總是在休息時間拉他到旁邊去講日本是非
想讓他對所有人都道歉
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:22)
51F：推 charles1975:NHK 你舉個的例子 不就是跟我的判斷一樣嗎? 05/17 23:22
52F：→ charles1975:民族主義 是感情 要用感情的方式 化解 05/17 23:23
53F：→ charles1975:一直講 這些軍妓是自願的 有給錢的 只是羞辱而已 05/17 23:24
誰是NHK啊 你太抬舉我了吧 我要是可以挨家挨戶徵集收視費就發了啊
還有我個人最討厭不講理性只講激情特別是仇恨的民族主義了
建議先去用冷水洗個頭
我只是看的人類黑歷史太多
所以很討厭五十步笑百步甚至根本是百步笑五十步的行為而以
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.136.87 (05/17 23:26)
54F：推 genewing:老實說 我也搞不懂 政客作作秀道歉就好了...有這麼難嗎?? 05/17 23:26
55F：→ genewing:你不用特地為日本化妝...重點是 日本人處理的方式很糟... 05/17 23:27
56F：推 goodrain:所以變自慰隊搂xd 05/17 23:28
57F：→ genewing:就與菲律賓軍警在公海非法殺了台灣人 還要言詞狡辯依樣 05/17 23:28
58F：→ NKN:我從頭到尾沒有否定過存在強徵慰安婦的事實 05/17 23:28
59F：→ NKN:還有我只是解說反方意見 不要說我在替日本化妝 05/17 23:29
60F：推 genewing:慰安婦這件事 只要日本每年辦辦道歉活動.... 05/17 23:31
61F：→ genewing:中國、韓國、台灣 就很難再找日本麻煩... 05/17 23:31
62F：推 charles1975:換個角度說 表示日本人 真正瞭解 他們並無高人一等 05/17 23:33
63F：→ charles1975:日本人 這種高高在上的態度 是最致命的態度 05/17 23:34
64F：推 ssarc:我其實還滿感謝NKN大的，總算能了解日本右派的解讀態度了 05/17 23:36
65F：→ ssarc:但這應該不算日本的共識吧？ 頂多是右派意見 05/17 23:36
66F：→ genewing:台灣人還不是對菲律賓 一副高高在上的態度呢??? 05/17 23:43
67F：→ Treeflaw:老有人把日本右派意見當全日本的意見 媒體也樂的輕鬆 05/17 23:49
68F：→ Treeflaw:專找日本右派政治人物的發言來報導 05/17 23:49
69F：推 ssarc:不過首相的態度應該足以代表國家吧？ 05/17 23:51
70F：→ ssarc:genewing大，不是菲律賓高高在上嗎？連對大陸也很高高在上XD 05/17 23:52
71F：推 genewing:不...許多人有一種 連菲律賓這種XXX 都敢欺負我們的心理. 05/17 23:53
72F：→ genewing:XXXX的意思可以隨便解讀.....但若是對美國或日本又不同了 05/17 23:54
73F：→ genewing:雖然我們自己不承認 但這種心理很容易不自覺流露出來... 05/17 23:57
74F：→ genewing:台灣人自雖然沒感覺 但對東南亞人來說 可是點滴在心裏 05/17 23:58
75F：推 JustinTW:同意樓上，很多台灣人自以為很平等很民主很有人權..實際? 05/18 00:09
76F：→ a40397577:道德訴求是「應然」的事，「實然」上會不會這麼做又是另 05/18 00:12
77F：→ a40397577:一回事，道德上我也認為日本該道歉賠款 05/18 00:12
78F：→ a40397577:不過實然上，考慮日本國家利益，我不覺得日本有非做不可 05/18 00:13
79F：→ a40397577:的壓力或(反)誘因 05/18 00:13
80F：推 genewing:從務實的角度上 我認為日本應該道歉 就算是作秀也好.... 05/18 00:13
81F：→ a40397577:重點是，我是中韓領導人，也永遠不會因為日本道歉賠款了 05/18 00:14
82F：→ a40397577:就停止撻伐，我永遠需要利用這件事對日本施壓 05/18 00:15
83F：推 ggeneration:因為對東亞國家來說這種政治籌碼實在太好用了 05/18 00:16
84F：→ a40397577:作秀也要確實有作秀的利益才行，沒有的話只是白做工 05/18 00:16
85F：推 genewing:就以國內某政黨於每年某月某日的 道歉 追思會來說.... 05/18 00:21
86F：→ genewing:雖然被人嗆是作秀 而且反對派還是一直圍剿.... 05/18 00:22
87F：→ genewing:但是 他就是有實質的效果....... 05/18 00:22
88F：→ genewing:作秀這事 不是做給的反對者看的.... 05/18 00:23
89F：推 hazel0093:這篇真難得NPC沒回文XD 05/18 01:42
90F：→ hazel0093:認真講的話 第一，日本政府的態度會變動，所以安倍小泉 05/18 01:44
91F：→ hazel0093:跟村山細川不能混為一談 05/18 01:44
92F：→ hazel0093:第二，我覺得你的正文第二段是胡說八道 自衛隊現在 05/18 01:45
93F：→ hazel0093:在性方面軍紀比較好不完全是因為這些東西 那要怎麼解釋 05/18 01:46
94F：→ hazel0093:芬蘭韓國等等甚至是台灣(最多現在只到花酒)XD 05/18 01:47
95F：→ hazel0093:第三，你這篇開始胡思亂想 戰後美軍軍紀較差很大一部分 05/18 01:48
96F：→ hazel0093:是作戰多 海外駐軍多 光這兩點不但常出事也常上法院 05/18 01:49
97F：→ hazel0093:第四，日本民間對那次戰爭的態度很簡單，翻翻課本 從 05/18 01:50
98F：→ hazel0093:最右的扶桑社到一般的課本都去看看 可以知道兩岸都在 05/18 01:51
99F：→ hazel0093:腦補 05/18 01:51
100F：→ hazel0093:第五，日本教職員組合餵狗的話你會發現他跟日共..... 05/18 01:52
101F：→ hazel0093:第六，戰爭罪行百分之百追究不可能，尤其具有主宰力 05/18 01:53
102F：→ hazel0093:的歐美都重歐輕亞了 國共內戰跟冷戰日本人又太重要了 05/18 01:54
103F：推 hazel0093:第七，拿歐洲標準來看日本甚是是中國印尼等受害國根本 05/18 01:57
104F：→ hazel0093:是最多人會陷入的盲點 都有人拿法西斯比日本你怎麼能指 05/18 01:58
105F：→ hazel0093:他對日本在二戰的罪刑有甚麼了解 05/18 01:58
106F：→ hazel0093:最後一點，日本右翼的認定不像我們這樣的簡單 05/18 02:00
107F：→ hazel0093:就好比阿兜仔看國民黨可能認為王金平是馬英九一派的 05/18 02:00
108F：→ hazel0093:日本民間的想法亦如是 這問題其實被刻意過度的簡單化 05/18 02:01
109F：→ hazel0093:補充一下 美軍的資訊透明度也可以算是美軍kobe評傳的一 05/18 02:02
110F：→ hazel0093:部分 05/18 02:03
111F：→ hazel0093:頻傳 05/18 02:03
112F：推 hazel0093:還有一件事，日本道歉跟補償要到到甚麼程度 05/18 02:07
113F：→ hazel0093:日本政府多次公開非公開的道歉跟"補償"好像26跟台灣人 05/18 02:08
114F：→ hazel0093:都無視 05/18 02:08
115F：→ NKN:...我第二段不是在胡說八道而是在開玩笑 = = 05/18 03:44
116F：→ NKN:打錯 三 05/18 03:44
117F：→ NKN:但我個人真的認為A片跟性玩具發達有助於減少強姦跟軍妓需求 05/18 03:49
118F：推 LUDWIN:就算是作作秀道個歉，又一代憤青長大又要道歉 05/18 11:30
119F：→ LUDWIN:更別說老憤青總是會生出諸如『日本人平常跪坐下跪不算什麼 05/18 11:31
120F：→ LUDWIN:』的刁難理由，這讓道歉變成很沒有意義的事情 05/18 11:31
121F：→ LUDWIN:結果就是一邊永遠要道歉，一邊覺得道歉還不夠 05/18 11:32
122F：推 cobrasgo:憤青->肯定要日本道歉。 要日本道歉≠憤青 05/18 11:32
123F：→ cobrasgo:這是邏輯的問題 05/18 11:33
124F：→ PsycoZero:美國已經火大啦，因為日本人把球丟到他們頭上去 05/18 11:48
125F：→ PsycoZero:其實在2007年眾議院已經有個法案是要日本道歉 05/18 11:52
126F：→ PsycoZero:不過橋下在抱怨說媒體亂報...雖然他的解釋怪怪的 05/18 11:56
127F：→ PsycoZero:順帶一提，日本人自己都提出說美國軍法規定在外亂搞死刑 05/18 11:57
128F：→ UNOMISAKO:有中研院學者有發現 當初外包民間是徵軍妓的 是某家族 05/18 16:30
129F：→ UNOMISAKO:只是沒確實證據 加上政商關係良好 這件事就被壓下來 05/18 16:33
130F：→ UNOMISAKO:究竟民間公司是用騙的 還是大方招募 就很難說了 05/18 16:37
131F：→ UNOMISAKO:另外又愛拿德國當反例 誇大歐洲已經放過那段黑歷史了 05/18 16:44
132F：推 jetzake:道德訴求才不是「應該」的事 畢竟每個人的道德標準不一樣 05/18 18:01
133F：→ jetzake:捫心自問 現在緊咬著日本要它道歉的 哪個真的很清高?? 05/18 18:02
134F：→ jetzake:慰安婦問題解決掉 還有南京大屠殺可以吵 05/18 18:03
135F：→ jetzake:南京大屠殺吵完了 還有731部隊 還有重慶轟炸 還有... 05/18 18:04
136F：→ jetzake:把這些口水通通看作攫取政治利益的手段 一切都說的通了 05/18 18:05
137F：→ bloodrose23:所以也有說法是指日本也道歉的很煩 晚近德國也有類似 05/18 18:05
138F：→ bloodrose23:狀況 但中 韓 以色列有那麼棒的一張空白支票 鬼才不會 05/18 18:06
139F：→ jetzake:就像台灣這次控訴菲律賓殺人 沒有其他的政治目的嗎?? 05/18 18:06
140F：→ bloodrose23:在支票上大寫特寫 05/18 18:07
141F：→ jetzake:要求道歉賠償是為了對漁民交代 這還比較沒話說 05/18 18:08
142F：→ jetzake:但隨後的漁業協定(如果有的話) 會不會抓緊這次事件卡油?? 05/18 18:09
143F：→ jetzake:道德訴求不是什麼絕對的 謀取自身乃至國家的利益才是真理 05/18 18:11
144F：→ genewing:少來了 台灣只要求 台菲雙方經濟海域一人一半.... 05/18 18:15
145F：→ genewing:暫定執法線可沒 刻意吃菲律賓豆腐.... 05/18 18:15
146F：→ genewing:政府的腦袋...可沒八卦版鄉民那般 海綿狀..... 05/18 18:16
147F：→ jetzake:今天的護漁行動已經越線摟... 也不用把自己人說得多清高 05/18 18:21
148F：→ jetzake:我同意"幫自己人說話"的正當性 但這和理性討論是有距離的 05/18 18:22
149F：推 genewing:菲律賓既然公開不承認與台灣公平一人一半分 那就憑實力 05/18 18:23
150F：→ UNOMISAKO:其實台菲之間 根本沒講好 界線 會發生衝突不奇怪 05/18 18:24
151F：→ genewing:所謂的友好就互相 菲律賓既然畫領海到我國家門... 05/18 18:25
152F：→ genewing:台灣要直接畫200海里 海域 也只是禮尚往來... 05/18 18:25
153F：→ UNOMISAKO:北韓20度以南可捕魚 但海巡不保護 又是個神奇決策 05/18 18:26
154F：→ UNOMISAKO:那是經濟海域 又不是領海 台灣跟菲律賓沒有近到12海浬 05/18 18:27
155F：→ genewing:我國領海外 可以捕魚....但海巡不保護 沒錯吧!! 05/18 18:28
156F：→ genewing:我知道是經濟海域 只是懶得打四個字.... 05/18 18:28
157F：推 jetzake:今天不就是你去捕魚 人家來捕漁船要贖金才會有衝突的? 05/18 18:31
158F：→ jetzake:今天不是把線畫在中間人家就不會覺得你沒有占他便宜... 05/18 18:32
159F：→ jetzake:菲律賓所謂"執法"的理由 正是不承認台灣的經濟海域啊 05/18 18:33
160F：推 genewing:相較於菲律賓 台灣是很紳士的 可沒直接不承認對方.... 05/18 18:34
161F：→ genewing:若要說 台灣對菲律賓以禮相待就是想佔便宜..邏輯不通 05/18 18:35
162F：推 jetzake:"以禮相待就是想佔便宜"當然邏輯不通 但... 05/18 18:43
163F：→ jetzake:"咬住某些對方理虧的事情就可以佔到便宜" 這就是外交常理 05/18 18:43
164F：→ genewing:要誣賴台灣當局想佔便宜的話 請舉出 事實與證據... 05/18 18:45
165F：→ jetzake:中華民國海軍也有當過海盜 也扣過別國船隻不是嗎 05/18 18:45
166F：→ genewing:否則在跟你的架空小說討論下去 一點意義也沒有 05/18 18:45
167F：→ jetzake:怎說我誣賴誰?? = =A 我說了 佔便宜是常識 或說常理 05/18 18:46
168F：→ UNOMISAKO:有啦 以前扣留過蘇聯船隻 不過這已經跟本題差太遠 05/18 18:46
169F：→ genewing:所以台灣的海巡、海軍、KMT、DPP、鄉民 都想要做 海盜?? 05/18 18:46
170F：→ jetzake:反過來說 不會爭取自己國家利益的政府 才是不及格的 05/18 18:47
171F：→ genewing:不要過度類推 否則我說你 在偷懶 是混水 就一定有摸魚.. 05/18 18:47
172F：→ genewing:有摸魚 就一定有偷雞摸狗..有竊盜 就一定有強劫殺人... 05/18 18:48
173F：→ genewing:所以你一定是個 殺人強盜犯....這樣的邏輯對嗎??? 05/18 18:48
174F：推 jetzake:你可以"覺得"你不佔人便宜 但你不能控制對方怎麼想啊... 05/18 18:53
175F：→ jetzake:就像日本也"覺得"台灣這邊過度濫捕鮪魚 害日本近海抓不到 05/18 18:54
176F：→ jetzake:所謂的外交折衝 不就是在討論這些有的沒的鳥事?? 05/18 18:55
177F：推 genewing:現在是延伸主題到了 被害妄想症 與國際實務 05/18 18:59
178F：→ genewing:菲律賓可是連談都不削與台灣談...台灣還是以禮相待... 05/18 19:00
179F：→ PsycoZero:台灣過度濫捕？台灣鮪魚還不是日本人在吃 05/18 19:05
180F：推 hazel0093:怎麼變成菲律賓 XD 05/18 19:07
181F：→ jetzake:日本近海的鮪魚魚貨量最近確實少了一些 05/18 19:07
182F：→ jetzake:然後 就算這些鮪魚是日本人在吃 日本人還是"覺得"要自己賺 05/18 19:08
183F：→ jetzake:而鮪魚跟著黑潮在跑也是事實 05/18 19:09
184F：→ jetzake:總之 要嘴砲總是會有題材理由的啦 05/18 19:10
186F：推 japan428:台灣日本抓魚都抓很兇 不過日本漁業主坦應該是鯨魚 05/19 00:14
187F：→ japan428:台灣比較偏向近海濫補問題嚴重 海洋政策也可以檢討 05/19 00:14
188F：→ vesting:綠色和平組織 不就是專門仇視東亞農漁獵行業的嗎 XD 05/19 00:30
189F：→ japan428:綠色和平專門仇視東亞農漁獵行業？ 樓上對綠色和平有誤解 05/19 00:33
190F：→ japan428:綠色和平與環保有關議題都會插一腳 可沒在理對頭 05/19 00:34
191F：→ japan428:如果你覺得法國是東亞國家我也沒意見啦... 05/19 00:35
192F：→ UNOMISAKO:以前歐洲也有這問題 但現在台灣濫捕也是事實 05/19 15:58
193F：→ zhongxia:基本上照這種邏輯可以為世界上任何犯罪行為脫罪了 05/20 13:23
194F：推 ian41360:一堆充氣娃娃躺在兵營的感覺好好笑XDD 05/23 19:02