作者SimonLi (OceanSupply)
看板Warfare
標題[問題] 軍事史上最偉大的戰役
時間Sat Apr 20 22:33:44 2013
關於這個標題,很多熟讀戰史的人或許會回答是漢尼拔將軍的坎尼會戰
我去網路查資料看到的也多半是這個答案
不過我想請教的是,稱這場戰役為最偉大的理由是甚麼?
論以寡擊眾的懸殊比例 好像並不是第一 論敵方死傷 也非最多
而漢尼拔戰術巧妙 但是歷史上也有其他名將打過精彩的會戰
想知道為甚麼坎尼會戰會認為是人類史上最偉大的戰役?如果不是,那哪場戰役更偉大呢?
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◆ From: 122.121.38.113
1F：推 neuralandre:其他條件相同 純粹藉著戰術 指揮劣勢兵力擊敗對手 04/20 22:36
2F：推 Edison1174:事實上這是主觀問題 04/20 22:36
3F：→ Edison1174:你也可以說史達林格勒、諾曼第、瓜達爾卡納爾最偉大 04/20 22:38
4F：→ Edison1174:看你用什麼角度分析 04/20 22:39
5F：推 Bastain:坎尼會戰是西方包圍戰的始祖 也是軍事教科書的教學案例 04/20 23:02
6F：→ Bastain:就這個角度該戰在軍事史教學上很重要 歷史重要性見人見智 04/20 23:03
7F：推 hazel0093:對我來說八二三很偉大 因為是國共內戰中國軍第一次真正 04/20 23:05
8F：→ hazel0093:打贏 修正 是古寧頭 04/20 23:05
9F：推 schooldance:因為面對接近9萬羅馬兵的漢尼拔,手上有的是高盧雜魚 04/20 23:09
10F：→ schooldance:+素質還可以的西班牙&非洲步兵(對方人數的一半) 04/20 23:10
11F：→ schooldance:只有騎兵是占優勢(多對方3~4千人) 04/20 23:11
12F：推 ssarc:最偉大？成吉思汗花剌子模攻城戰 04/20 23:23
13F：→ ssarc:不然項羽的鉅鹿之戰也很偉大 04/20 23:25
14F：推 yakifone:我覺得中途島最偉大 04/20 23:29
15F：推 schooldance:中途島要是老美不開圖能打出同樣戰果,那它就最偉大 04/20 23:44
16F：推 kevin1273:老毛放老蔣進來,再利用日本削弱黨軍,最後完成建國偉業.. 04/21 00:18
17F：推 BUMAS:中途島至少還有情報上的優勢..兵力對比也沒那麼大 04/21 02:07
18F：→ BUMAS:坎尼真的是戰術上最神奇的一戰 04/21 02:08
19F：→ kingsmill:敵方死傷很多喲，傳統說法一直認為坎尼是索姆河前單日戰 04/21 02:20
20F：→ kingsmill:爭傷亡最高記錄 04/21 02:20
21F：推 qlz:沙隆會戰呢？ 04/21 03:46
22F：→ qlz:我說的是死傷人數(戰術上沙隆會戰實在不值一提) 04/21 03:46
23F：推 kingsmill:沙隆的記載還是不夠多，羅馬人的數字確切一些，且幾位歷 04/21 04:13
24F：→ kingsmill:史學家的記載有相對獨立性。所以坎尼數字的公信力較高吧 04/21 04:14
25F：→ kingsmill:對阿提拉軍隊的確切數字一直質疑很多 04/21 04:16
羅馬的記載有些數字也很豪洨 你看盧加拉斯和蘇拉對本都 那精美的戰績
不過羅馬打別國的戰績越豪洨 就越能顯出漢尼拔有多難打...
26F：→ kingsmill:說敗仗的一般只有縮小數字，這樣看漢尼拔真神人也 04/21 04:51
27F：→ saltlake:美空軍對日本的小男孩之役和胖子之役敵我傷亡比更驚人 04/21 09:13
28F：推 LUDWIN:國共會戰後期很多國軍的撤退戰或保安戰是很成功的，但挽救 04/21 09:56
29F：→ LUDWIN:不了整體而被遺忘 04/21 09:56
30F：→ LUDWIN:共軍入閩粵被復活的八軍團和桂軍著實的擋了一陣子就是例子 04/21 09:57
31F：推 calebjael:共軍入粵到攻佔全粵﹐半個多月。閩省則是兩個月﹐比北伐 04/21 10:55
32F：→ calebjael:還短... 04/21 10:55
33F：→ calebjael:最偉大的戰役大概要看是誰評的﹐象東歐、中東、遠東應該 04/21 10:56
34F：→ calebjael:不一定覺得坎尼會戰最偉大吧﹖ 04/21 10:57
其實好像是美國人評的
他們的軍校在教學時都拿坎尼會戰當戰爭藝術的最高範本的樣子
35F：推 genewing:遠東 可以提韓信的背水一戰... 04/21 11:39
36F：→ genewing:不然 巨鹿之戰 也算誇張的 以少敵多... 04/21 11:39
37F：推 schooldance:東亞來講,韓信的那些的確也是經典XD 04/21 12:09
38F：→ aaa8841:昆陽之戰 04/21 13:33
39F：推 hgt:別忘了李舜臣啊 徹底運用天時地利人和戰勝對手 04/21 13:51
40F：推 heavensun:鴉片戰爭..英國用少少的部隊打敗4億人口的大帝國 04/21 13:55
41F：推 mackulkov:羅馬周圍許多地方還是部落型態吧 組織力根本不是同水準 04/21 14:45
42F：推 hgt:遠東的話 高句麗抗擊百萬隋軍更神奇 薩水之戰 1萬人擊敗30萬 04/21 15:15
43F：→ hgt:隋軍前鋒 再來就是淝水之戰 04/21 15:15
不知道有沒有薩水戰役的詳細過程記載
我查WIKI只看到高麗是靠水攻贏的
坎尼會戰之所以被推崇是因為 他是靠戰術打贏的 而且有詳細的作戰過程被記錄下來
足以當作後人戰爭藝術的範本 也能夠拿來和其他的傑出戰役作比較
如果只是數字精美的話 盧加拉斯帶一萬人只死了5個人打爆十萬大軍也很精美
44F：推 kerry0496x:一開始隋根本就該見好就收 04/21 16:33
45F：→ kerry0496x:硬要攻的下場就是這樣... 04/21 16:33
46F：推 genewing:遠征軍 本身就有很多不利因子....所以漢尼拔 真神人也 04/21 16:37
47F：→ genewing:薩水之戰 1萬人擊敗30萬? 高勾麗百萬人口擊敗30萬遠征軍 04/21 16:39
48F：推 qlz:清朝又不是拿四億人打英軍- -何況武器水平也有差 04/21 16:42
49F：→ qlz:如果算鴉片戰爭，西班牙人征服阿茲提克和印加就更誇張了...... 04/21 16:43
50F：推 hgt:高句麗百萬人口擊敗30萬隋軍? 怎不說高句麗1萬人打敗隋千萬人 04/21 16:58
51F：→ hgt:口 何況遼東還是國境之內 哪算遠征 04/21 16:58
52F：推 T50:徵發的是關中的幕府兵還是算遠征吧 04/21 17:20
※ 編輯: SimonLi 來自: 114.27.66.94 (04/21 17:27)
53F：推 hgt:盧加拉斯本版討論過 一般都認為誇大 不過征高句麗的兵員 隋書 04/21 18:47
54F：→ hgt:寫的挺詳細 出兵113萬3800人 後勤人員約2倍 共有24"道"軍 04/21 18:48
55F：→ hgt:薩水之戰出兵30萬5000人 戰敗後歸還者2700人 詳情見煬帝本紀 04/21 18:49
56F：→ hgt:宇文述列傳 04/21 18:49
57F：→ hgt:要比數字漂亮 陳慶之也比什麼盧加拉斯更誇張 但一般也說是誇 04/21 18:50
58F：→ hgt:大而不取 04/21 18:50
59F：推 Bioee:雷伊泰海戰如何? 04/22 12:56
60F：推 kingsmill:Leyte不行吧。。。亂跑的哈爾西和臨敵撤退的栗田 04/22 13:22
61F：推 reinherd:淝水之戰 04/23 11:19
62F：推 Shepherd1987:第一次波灣戰爭，死傷1比100以上吧.. 04/23 23:23
63F：推 cappin:坎尼會戰 05/01 21:29