作者Anjou (小潔我愛妳)
看板Warfare
標題Re: [問題] 宋朝的軍事弱勢有機會逆轉嗎?
時間Thu Apr 4 16:40:05 2013
其實真的要說只有一點
就是宋朝面對的怪物太強了
遼國的實力甚至可以說是除了蒙古之外 中國史上最強的外患
要知道過去的中國皇朝無論強弱 都是以中原為基礎建立周邊國家的外交朝貢制度
而這套制度 在遼朝其間 是建立在遼的朝廷
也就是說朝貢制度的中心是遼國而不是在開封
面對這樣的怪物
宋朝最終拖死了對手 自己半殘 算賺了
如果是唐代的對手換成遼國 恐怕也討不到便宜
更不用論漢朝打個匈奴就打到國家破產好幾次
宋朝不是弱 而是對手太強而已
實際上宋朝的制度非常的先進
光是這幾百年來沒啥兵變( 只有民變 沒辦法 資本主義必然壓迫無產階級 )
而且國家領土一直保持完整( 直到靖康 )
北宋朝從建國直到滅亡只有損失過一次半土地
一次是王安石時代遼國要求重新劃界 宋朝實質上損失了一部份的邊疆地
另外半次是西夏獨立 讓原本名義上是內附的西北成為獨立政權
但是之後西夏重新接受冊封換取經濟利益 算是名義上回到版圖
光是這點 北宋朝是否算是弱 真的是標準問題
如果你定義的中國是以侵略性為主的 那麼北宋沒開疆闢土 弱
如果你定義的是以實際控制開發土地 那麼北宋朝開發的可耕地面積是巨大的
北宋初期的獎勵開墾制度配上私有制度
讓開墾跟耕作分離
開墾者不需要負擔成本就可以取得土地 政府還免稅優惠獎勵
開發之後就可以賣給耕作者 然後再去開發另一塊土地
這不就是美國大西部開發的模式嗎
這樣的模式讓宋朝國土沒其他朝大 但是農業卻可以養活更多的人
但是我看好
如果北宋晚滅亡一百年 可能局面會逆轉
宋朝可能會轉型成為侵略型國家
因為宋朝本身的資本主義確實已經開始萌芽
而且政府對於私有制度的保障是資本主義的溫床
文官公平競爭體制也是維護資本的重要條件
宋朝具備了發展資本主義的條件
只要開始走上了這一步
宋朝只要在沒有滅亡的威脅下就會自然產生對外搶奪資源市場的動力
民間的經濟侵略會先於軍事侵略
之後為了保障商業利益 軍事侵略就是不可避免的結果了
多給北宋一百年時間 我看好他比英國早成為日不落國
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◆ From: 182.88.189.45
※ 編輯: Anjou 來自: 182.88.189.45 (04/04 16:44)
1F：推 genewing:遼國這麼強...那"後金國"該如何自處???? 04/04 16:46
2F：→ heavensun:遼國面對的宋朝太強大了...不然遼早入主中原 04/04 16:47
3F：→ Anjou:二樓正解 04/04 16:47
4F：→ kerry0496x:推二樓 04/04 18:00
5F：→ kerry0496x:南宋也是把蒙古擋了超久 04/04 18:00
6F：推 kira925:朝貢制度應該說是被拆成兩半了吧 南邊大理吐蕃還是朝貢宋 04/04 18:23
7F：推 kingstong:遼打宋,就不怕金趁機打遼嗎?! 04/04 20:49
8F：推 RollingWave:+ 04/04 20:53
9F：→ Anjou:女真要到很後期才能算是威脅的 不然在遼眼中只是個空氣 04/04 20:54
10F：→ Anjou:你確定土撥鼠有給宋朝朝貢??冊封的西夏都不給了 04/04 20:54
11F：→ Anjou:大理連西夏都給朝貢過 04/04 20:55
12F：推 hgt:這意思是說 宋遼很強大 金國是百年一見的人為災害 蒙古是千年 04/04 20:56
13F：→ hgt:一見的人為災害? 04/04 20:56
14F：→ Anjou:遼後期都快變成了封建( 前期半封建過渡 )又沒天險守備 04/04 21:00
15F：→ Anjou:敗給純野人的女真還真的不是很意外 04/04 21:01
16F：推 hcju:契丹根本就戰鬥種族 甚至有超級賽亞人蕭峰 04/04 21:48
17F：推 hgt:說實在強不強 標準還是軍力 就像有人說中國強 不會有人說科威 04/04 22:37
18F：→ hgt:特強 沙烏地強 汶萊強 芬蘭強 最多說他們水準素質高 04/04 22:38
19F：→ hgt:所以我不認同宋遼很強大 但比起鄰國文化水準素質相當高 04/04 22:39
20F：推 skytank:唐代其實已經和契丹交手不少次了，河北三鎮已能壓制住局面 04/04 22:45
21F：→ skytank:反而是壓制契丹的藩鎮太強大因而衍伸出安史之亂 04/04 22:48
22F：→ skytank:安史之後唐已經無法控制東北，讓契丹死灰復燃更加強大 04/04 22:51
23F：推 hgt:契丹人還不夠兇狠 蒙古人才真是野蠻凶狠XD 04/04 23:02
24F：→ hgt:史載蔑兒乞人遇人則殺 生食其肉 五契丹騎遇一蔑兒乞人都要逃 04/04 23:04
25F：→ Anjou:契丹強是從吃下號稱繼承大唐的渤海國開始的 04/04 23:05
26F：→ Anjou:整個契丹的文化在吃下渤海之後是飛了好幾番 04/04 23:05
27F：推 BrandyLove:後金一直被擋住啊 明朝是死在民變 滿清純趁火打劫而已 04/05 00:00
28F：推 mackulkov:宋的制度體質比起明好很多吧 起碼沒有軍閥 稅收還算穩定 04/05 04:48
29F：推 mackulkov:唐末的時候契丹還只是一個很強的部落 跟稱帝建國後的組 04/05 06:59
30F：→ mackulkov:織力、戰鬥力不能比 04/05 07:00
31F：推 GETpoint:如果徽宗喜好的是船堅炮利而非園林造景 VOC應吃不了印尼 04/05 16:06
32F：→ kerry0496x:篇篇不只宋朝，文人政府都會想盡辦法讓皇帝 04/05 21:27
33F：→ kerry0496x:和武人保持一定的距離，要出現喜愛軍事的皇帝有難度 04/05 21:27
34F：推 siaco:很難走上西方國家的道路，科技發展不起來，最後一樣被天災搞 04/10 17:05
35F：→ siaco:垮，西方沒有儒家思想這種包袱，再加上各國林立有競爭動力 04/10 17:07
36F：→ siaco:才會科技如此發達，中國一安逸下來只會慢慢夜郎自大最後 04/10 17:08
37F：→ siaco:天災->民變->改朝換代loop，而且普天之下莫非皇土這種觀念 04/10 17:10
38F：→ siaco:跟私有化還差的遠 04/10 17:12
39F：→ siaco:也許再給中國幾百年最後會走出自己的一條路，不過現在看來是 04/10 17:14
40F：→ siaco:看不到了，已經被西方文化同化了 04/10 17:15