作者ander112233 (ander112233)
站內Warfare
標題從孫權方看孫劉同盟(3)
時間Mon Mar 4 13:41:29 2013
【8】孫權趁人之危「索南郡」「索三郡」的舉動很苛刻?孫權「襲三郡」是偷襲?
孫權「襲三郡」都是孫權的過錯?
孫權「襲三郡」這個問題兩方都應該打五十大板。
劉備與劉璋翻臉,侵略益州始自建安十七年,距離孫權「襲三郡」有三年多的時間
;劉璋投降,劉備底定益州終於建安十九年夏,距離孫權「襲三郡」也有半年的時
間。
當孫權得知劉備自己毀棄「三家同盟」時,憤而「絕婚」。
然而「索南郡」的行動卻要等到劉備確定底定益州後才索討,已經很給劉備面子了。
而從劉備底定益州到孫權「襲三郡」的半年時間,孫劉兩方少說也討論了三次。
諸葛瑾一次、魯肅兩次。而且確定討論對象不只關羽還有劉備。
“(建安二十年)權以備已得益州,令諸葛瑾從求荊州諸郡。” 《吳主傳》
“(建安)二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。“《先主傳》
“肅因責數羽曰:「國家區區本以土地借卿家者,卿家軍敗遠來,無以為資故也
。今已得益州,既無奉還之意,但求三郡,又不從命。」“《魯肅傳》
孫權方先試圖要回南郡,後來得知劉備方的立場,主動改為用三郡代替南郡。這
算是既能兼顧劉備保留北伐基地要求又能解決目前歧局的方案。
在這外交折衝過程中,只看到孫權方為了歧局試圖提出兩方都能接受的解決
方案,劉備方則一聲不吭(史料不足?),對孫權方提出的方案則完全聽若
罔聞。末了,丟下這麼一句「平定涼州再還荊州」這種空頭支票白條。這叫
做真心誠意談判嗎?
“備不許,曰:「吾方圖涼州,涼州定,乃盡以荊州與吳耳。」“《吳主傳》
“先主言:「須得涼州,當以荊州相與。」“《先主傳》
你也幫幫忙,你空頭支票白條上面寫漢中,孫權方還會考慮。涼州?等到蜀漢滅
亡都沒法底定啦!
所以孫權說「此假而不反,而欲以虛辭引歲。」有沒有道理?
劉備方是真心誠意談判但談判技巧零蛋嗎?還是不想談乾脆推託?不知道。
本人只知道孫權的確被這種態度激怒了,所以用強硬的手法派遣【長吏】進駐。
的確做法不很漂亮,但是面對這種對手,又沒有中立的法院仲裁下(總不可能找
曹操吧?這樣他會把南荊州全吞了XD),假若是你要怎麼做?
而且孫權方還給了劉備一點臉面,孫權所派駐的都是縣級官員,沒有太守:也就
代表這三郡還是劉備領土,孫權方只是派人要監視關老爺的舉止(畢竟關老爺讓
孫權方很不放心),最多可能再商談賦稅分攤的問題。
至於孫權方有沒有干涉荊州人事的權力?龐統不就是周瑜代表而受任劉備方荊州
事務的縣令?耒陽令做得不稱職還有魯肅替他關說哩?
“吳將周瑜助先主取荊州,因領南郡太守。瑜卒,統送喪至吳,吳人多聞其名。
……先主領荊州,統以從事守耒陽令,在縣不治,免官。吳將魯肅遺先主書曰
:「龐士元非百里才也,使處治中、別駕之任,始當展其驥足耳。」“《龐統傳》
所以孫權方的作風是粗糙強硬了些但有先例,還有談判的可能性。
真正撕破臉的是關羽。
“遂置南三郡長吏,關羽盡逐之。“《吳主傳》
那這樣就只能開戰了,能說什麼?
這也許就是劉備所要的-撕破臉好徹底用武力解決荊州問題-光看那異常快速
的整軍動員開拔速度就知道了。如果曹操陷漢中侵巴西的消息晚一點到的話,
說不定正如劉備的意,也不會有「湘水之盟」了。
那些說「偷襲」的人,當關老爺把小孫子的【長吏】們「轟」回去,等同
【宣戰布告】,就該準備打仗了,「偷襲」?
我還要問你們劉備整軍動員,接著從成都開拔到公安那麼短時間,劉備軍
是超人?還是談判時就已經偷偷備戰了?
不管如何,「南郡問題」孫權方對談判的態度是開放的,不滿意?可以殺價嘛?
以「湘水之盟」時劉備方那麼艱難的局勢:孫權已佔三郡、曹操陷漢中侵巴西益
州老家隨時會完蛋的情況下,都可以談回孫權已佔的零陵(也就是孫權只要到長沙
桂陽兩郡主權)並要求孫權到合肥開分戰場。
那如果劉備方在孫權「襲三郡」前不故意推託激怒孫權,不搞到兵戎相見,好好談
的話,說不定能談到更好的價碼?由於劉備方「襲三郡」前的談判技巧零蛋(或是
根本不想談),這答案我們永遠不知道。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.254.131