作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 清廷末年禁衛軍的下場?
時間Fri Oct 12 07:34:01 2012
※ 引述《imagiiie (飯糰 御結)》之銘言：
: 原先的老禁衛軍 九門提督下的步軍統領衙門
步軍統領衙門不算是禁衛軍,因為它是綠營
北京的禁旅八旗才是禁衛軍
: 在八國聯軍後 先改設「善後協巡營」，後來改名「巡警總廳」，替代原步軍統領衙門的
: 巡捕營。1902年肅親王善耆任步軍統領，支持軍警分離的改革。1905年清廷正式創設巡警
: 部，並開辦現代警察學校，培養警察人才，軍警編製分離，現代警察制度初步創立。
: 所以老禁軍是變成現代的警察?以前的西山健銳營這些部隊何在呢?
禁旅八旗也有一部分被招募進入後來北洋新軍第一鎮(京旗常備軍)
不過北京旗人的評價很差,後來的禁衛軍才盡量從關外招募
(貌似關外佔一半,還有察哈爾蒙古八旗)
: 那新禁軍聽說改編為陸軍15及16師 並且似乎都由滿人組成
禁衛軍有很多漢人,尤其是軍官XD
: 但15師似乎是四川陸軍第1師改編的 這就不太可能是滿人部隊了
川軍的第15師在袁死後就解散了,後來的15師是江蘇劉詢的第5混成旅改的
: 16師好像才是禁衛軍 但禁衛軍的2協都加入16師嗎?
: 如果16師是真禁衛軍 那到第一次直奉大戰前都是由滿人組成的嗎?
在馮國璋死後第16師就投靠皖系,之後的情況就不清楚了
: 煩請解惑
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◆ From: 114.94.235.190
1F：推 calebjael:16師後來移防察哈爾﹐直皖戰爭後由奉系收編﹐師長鄒芬。 10/12 15:50
2F：→ calebjael:第一次直奉戰爭時﹐陣前倒戈投降直系﹐殘部被繳械﹐鄒芬 10/12 15:51
3F：→ calebjael:自殺﹐後來的我也不清楚了。 10/12 15:52
4F：→ calebjael:北洋第一鎮倒是在1912年就將所屬5個團遣散﹐然後重新到 10/12 15:53
5F：→ calebjael:河南河北山東一帶（其中之一﹐具體忘了）重新招募兵員補 10/12 15:54
6F：→ calebjael:充缺額。 10/12 15:54
7F：推 calebjael:糾正﹐是1913年6月將步兵1、2、4團﹐騎兵2、3營遣散﹐然 10/12 21:44
看起來在1913年初的內蒙之戰,北洋第一師的損失的確不小
否則也不至於到6月就將三個步兵團解散重建
(畢竟當時內蒙之戰還在打,就算要將老兵退役這個時間點也很奇怪)
8F：→ calebjael:後重新在各省招募壯丁﹐於宣化編練步兵6營﹐騎兵1營﹐分 10/12 21:45
9F：→ calebjael:別編為步兵第一旅和騎兵第二營﹐後來駐紮北疆時﹐又招募 10/12 21:47
10F：→ calebjael:各省壯丁在多倫擴編步兵第4團和騎兵第3營。1914年將步兵 10/12 21:48
11F：→ calebjael:第3團劃歸四川省整編﹐不久又重新擴編第3團。此外將工輜 10/12 21:50
12F：→ calebjael:炮營老兵也遣散﹐招募各省壯丁補充﹐因此到1914年已經換 10/12 21:51
13F：→ calebjael:血。不查資料﹐記憶果然會出現偏差。XD 10/12 21:53
※ 編輯: ThomasJP 來自: 116.235.235.246 (10/12 21:57)
14F：推 calebjael:是的。按戰史來說﹐5月第一師2步營2騎營1炮連1機槍連嘩 10/12 22:52
15F：→ calebjael:變﹐前線指揮重傷﹐蒙軍一度逼近張家口﹐後來又調20師混 10/12 22:53
16F：→ calebjael:一個團跟混成第五旅增援﹐第1師血戰4天攻克西蘇尼特﹐報 10/12 22:54
17F：→ calebjael:稱大捷﹐但隨即被圍﹐不得不後撤﹐西蘇尼特僅十天就得而 10/12 22:55
18F：→ calebjael:復失。後來蒙軍又逼近張家口﹐直到十月﹐恰好就是第1師 10/12 22:57
19F：→ calebjael:重新編練部隊成軍後﹐局勢才有所好轉。袁世凱也應該蠻焦 10/12 23:04
20F：→ calebjael:頭爛額的﹐北有內外蒙之亂﹐南有二次革命討袁軍﹐西有西 10/12 23:05
21F：→ calebjael:藏發兵攻四川﹐中原有白朗之亂..翻桌啦﹐這群亂黨。XD 10/12 23:07
22F：推 Su22:北洋六鎮應該蠻強的吧?怎麼打成這樣? 數量上的劣勢嗎? 10/13 00:18
23F：推 zhongxia:樓上能PK北洋一個協嗎 10/13 00:25
24F：推 imagiiie:有油有彈藥的話應該可以多來幾個 10/13 00:32
25F：→ Su22:一個協太多了,一標就好,來吧..............(啟動後燃器逃走~) 10/13 00:32
26F：→ ThomasJP:如上述,北洋第一師原本是八旗子弟來當兵... 10/13 08:01
27F：→ Su22:所以是因 八旗子弟兵=清末草莓兵 袁世凱受不了決定砍掉重練 10/13 09:13