作者imagiiie (飯糰 御結)
看板Warfare
標題Re: [討論] Starfort(星形稜堡)的沒落之因
時間Wed Oct 3 19:10:34 2012
過去怎麼沒有使用隱藏於地下的碉堡呢?
地底碉堡遠比大型城堡好防禦
出口少又小 可以發揮一夫當關的效用
怕沒水或是通風不良 任何地方都需要建水利的設施 就算蓋城堡也會怕沒水吧
通風不良 多造幾個通風口 還可以拿來當暗箭孔用
而且也不用建很大 多建幾個就可以拿來當做偷襲基地使用
但是似乎很少見到地底碉堡
反倒是底下墓室或教堂常聽說
為何會這樣呢?
因為碉堡不夠壯觀威嚴嗎?
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 十七世紀到18世紀初期是Starfort的全盛時期
: Sebastien Le Prestre de Vauban(沃邦)更是擅長建造Starfort的大師級人物
: 然而從斐特烈大帝和拿破崙的軍事戰術革新,從攻城戰要塞戰轉向野戰
: 讓Starfort的重要性頓時下降
: 再者火器的進步,特別是火炮威力的增強和射程的加大,讓Starfort比以前更容易變成活靶
: 不過就算是在19世紀,Starfort還是很難纏的存在
: 一直要到20世紀,大口徑巨炮、坦克、飛機、導彈的發明和使用
: 才讓Starfort完全喪失存在的意義,只能變成觀光用的景點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.100.61
1F：推 chenglap:在沒有電源這種東西之前, 地底不適合放很多人... 10/03 19:29
2F：推 ggeneration:窒息 10/03 19:41
3F：推 JosephChen:比一下高架捷運與地下化捷運造價的差異... 10/03 19:55
4F：推 CKnightalker:不要太小看空間地下化後所需要的通風等機電設施 10/03 19:58
5F：→ CKnightalker:台南海安路上的鹽巴罐就是最好的證明 10/03 19:59
6F：→ Delicious0:那越南人越戰沒電是怎麼辦到的... 10/03 20:32
7F：推 wittmann4213:那個是付出慘重的人命損失和健康代價換來的 10/03 20:46
8F：推 ssarc:你有本事把人像蘇聯一樣像垃圾倒換經驗值那"可能"可以 10/03 21:01
9F：推 NKN:這應該去玩矮人要塞 10/03 21:03
10F：推 chenglap:其實防禦工事地下化這種事魔王一直在做, 只是被勇者攻打 10/03 21:14
11F：推 undeadsin:不如先想想為什麼在這些位置的城堡是有威脅性的...... 10/03 21:36
12F：→ undeadsin:一個在戰略要道的"地下"碉堡 與其硬打你我不如直接走過 10/03 21:37
13F：→ undeadsin:真的你不耐煩跑了出來也是收守株待兔之果 10/03 21:38
14F：推 c22748872:對耶有請強者解惑 越共的工事是怎麼挖的?? 10/03 22:13
15F：推 chinese228:地下建物的建築成本是地上的七倍...... 10/03 22:22
16F：→ chinese228:除非據點有超高的戰略價值，否則地下化非常沒效益 10/03 22:25
17F：推 yamatobar:沒有自來水和電以前,弄地下碉堡是找死 10/03 22:32
18F：推 darkdog0430:制高點,制高點火力有最好的射界跟視野,越共挖洞是不得 10/03 22:34
19F：→ darkdog0430:已的,因為它的對手制高大概有同溫層這麼高. 10/03 22:35
20F：→ darkdog0430:而且越共的地道比較接近"地下通道",長才是重點,地下的 10/03 22:37
21F：→ darkdog0430:"居住所"也只有古芝地道有這樣完備的設施. 10/03 22:38
22F：→ chinese228:地下化的考量主要還是隱蔽和安全吧 10/03 22:56
23F：→ chinese228:如果是這樣的話 其實50年代民間蓋的防核戰庇護所不少 10/03 22:58
24F：→ chinese228:更別提國家級的庇護所(獨裁者的基本配備) 10/03 22:59
25F：推 LORDJACK:一怕被埋起來, 二怕水攻. 來人阿放水... 10/04 02:30
26F：推 Bioee:怎麼沒人提硫磺島跟沖繩戰～也算是大型地下碉堡吧？ 10/04 09:16
27F：推 slcgboy:硫磺島 她可是在海平面上 而且是開挖山內的空間 10/04 11:54
28F：推 midas82539:終於有人提到折缽山了.... 10/04 13:06
29F：推 overwhelming:推"制高大概有同溫層這麼高" 10/05 18:22
30F：推 Number41:金門、馬祖不也是這樣的嗎? 10/06 02:39
31F：推 Bastain:小時候去過一次古芝地道 裡面的空間感覺好狹窄 10/07 03:17
32F：→ Bastain:感覺越共的補給物資大致上還是從胡志明小徑 10/07 03:17
33F：→ Bastain:地道可能只是某個程度的輔助 10/07 03:17
34F：→ wildboar:這…冷兵器時代挖個洞當"碉堡"，會不會沒意義了點？ 10/09 12:23
35F：推 kerry0496x:挖洞當密道比較可靠 但風險還是超高 10/09 12:26
36F：→ kerry0496x:挖洞當碉堡只能給死人住了 10/09 12:27
37F：→ kerry0496x:(兩句推文是指冷兵器時代@@) 10/09 12:27
38F：推 fw190a:請恰哥布林建設公司，專蓋地下城市 10/09 22:05
39F：→ kerry0496x:謝了 完全不敢信任熱沙企業orz 10/09 23:00