作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為何共軍在敵後可以來去自如?
時間Fri Sep 7 10:51:42 2012
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: 推 dreamcity:跟建國大業中的中共拉攏那些中立民主人士的方法一樣. 09/05 13:17
: 是的﹐正是如此﹐中立的各黨派就是這樣逐步變親共。
: 當然這也要怪當初國府表面看起來很強﹐因此一些處理手段過於粗暴。
中立派也並不都是親共﹐而是向左右分裂﹐各自加盟國共政權了。
中立民主人士的代表性組織﹐就是由三黨三派聯合發展而來的民盟。後來
大量民主人士以個人身份加入民盟並佔了人頭多數﹐當初三黨三派中最大
隻的兩個組織﹐張君勱(很多年我一直都以為是張君"勵"XD)民社黨和曾琦、
李璜的青年黨則從民盟中分裂出來﹐向蔣介石靠攏﹐參加國大和政府﹐為
蔣記政權合法、合憲性背書﹐所以盡管張君勱和周恩來私人關系很不錯﹐
也照樣和曾琦在“43名頭等戰犯”中敬陪末座 :P
留下來的民盟則在老蔣的打壓和老美的漠視下憤而投靠中共﹐但也一直有
自己的小心思﹕1948年老毛發出五一口號﹐公開宣布要打到蔣介石建立新
政權﹐民盟和李濟深民革都沒有在第一時間響應﹐而是猶豫瞻顧了些日子
後才應和﹔1949年春國共和談空氣很濃﹐民盟首腦張瀾、羅隆基卻並沒有
應掃榻相待的中共邀請北上﹐而是在KMT控制下的上海大打自己的小算盤﹐
差點被老蔣的特工閻錦文裹挾去台灣或者幹脆做掉----最後被老共的特工
閻錦文救出送走╮(╯_╰)╭
: 加入國民黨﹐很明顯的﹐當時的國民軍中大部分人﹐連三民主義是什麼都未必知道。
: 這樣的信仰情況、對黨的忠誠情況﹐也難怪後來西北軍系會出那麼多偽軍和共諜了。
: 這種情形常讓我想起香港周星馳的電影仙履奇緣(台譯齊天大聖西遊記﹐
最根本的問題﹐1927年老蔣以軍御黨之後﹐KMT蛻化成為依托槍桿子的一層皮﹐
老共則堅決貫徹了“黨指揮槍”的方正~
: 蔣﹕就是多了你們這幫累贅﹐他們才會比我高那麼一點點﹗
: 汪精衛雖然是嘴炮比孫中山還強的人物﹐但是沒有兵權﹐衹好動不動就出國考察了。
介個﹐汪精衛的筆桿子功夫比孫大炮強﹐但是孫大炮的嘴炮水平﹐尤其是
搞掂陌生人的功夫﹐那真TMD是蓋世無雙﹐早年鬧革命時﹐很多不認識大炮
的留學生、清朝官吏、外國人﹐由於不了解可能對他有種種偏見﹐和大炮
一席傾談就往往會被他的魔力俘獲 (大月熏、淺田春、宋靄齡、宋慶齡
幹脆就被弄上床了) 當然生人變熟﹐熟人烤焦以後﹐很多人就會腹誹大炮
隻有嘴炮了 XD
說起來﹐事情不順心就一走了之﹐當年搞革命失敗就跑歐美﹐兩次開府廣
東失意就遁上海﹐這也是大炮和KMT一黨的傳承麼。老蔣沒上位之前﹐小不
如意就鬧辭職據說有12次之多 XD
: 兩份應付﹐是大約8萬在國府後方黨員﹐包括利用抗戰時期國軍包括軍統招兵買馬﹐
: 進入其中作為共諜﹐包括各後方院校的學生中建立地下機構﹐包括和民主黨派聯絡﹐
: 也包括跟國府的應酬﹐這些多數是長期在武漢重慶的周恩來負責的。
: (所以事實上後來大陸一直有這樣的說法﹕中共到底有多少黨員﹐有多少共諜﹐
: 有多少潛藏力量﹐僅有周恩來一人知道﹐這是毛始終沒有敢對周下手的原因之一。
: 當然這說法有點八卦沒有証據了。)
這個是有點八卦﹐周恩來的情報工作側重上層路線和少量閒棋冷子﹐就是
周恩來主持南方工作期間﹐老共在南委事件上被中統狠狠一擊﹐號稱情報
界的“皖南事變”。皖南事變本身﹐也可以看做中共情報工作上的大失敗
(未能及時偵知國軍相關動向)﹐所以老毛才痛下決心組建中調部﹐自己
兼任部長來抓情報工作﹐並發動全黨情報戰…
: 在這個過程之中﹐共軍僅僅是起到武力輔助共黨的目的的作用。
: 所以在抗戰和內戰中﹐共黨常常會動輒幾萬幹部下鄉﹐如當初搶佔東北﹐
: 中共出關了十萬共軍的同時﹐也出關了十萬幹部到東北農村去。
沒那麼多﹐根據林楓和張秀山的傳記&回憶錄﹐進東北是“十萬大軍﹐兩萬
幹部”。
: 國軍有不少將領打仗想保留實力﹐因為打光了就很難恢復﹐而沒有兵權就地位下降。
: 而共黨因為主力並不完全在共軍之中﹐就算手上共軍打光了也可以有東山再起的機會﹐
這還是“槍指揮黨”和“黨指揮槍”的區別
要參考王奇生那本
《黨員黨權和黨爭 - 1924-1949年中國國民黨的組織形態》
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7962857.html
國府進一個地區的次序﹐是軍-政-黨﹐撤出的次序是黨-政-軍
中共正好截然相反。實際上﹐中共的普通黨員﹐尤其滲透在前撤退在後的
敵後/拉鋸區黨員﹐面臨的風險之大﹐鬥爭隻殘酷﹐要高於一般的共軍大頭
兵。就是這批黨員把群眾組織成了養共軍這條魚的“水”。
: 總之﹐共軍與共黨﹐在很多情況下是有必要分別開來考察的﹐兩者並不相等。
: 推 chenglap:其實近年共產黨也退化成事事「反華勢力」「西方陰謀」了. 09/06 13:12
: → chenglap:權力掌握久了果然是會變遲鈍和沒創意的... 09/06 13:12
: 中共的黨務發展在權力掌握久了之後﹐也確實變得僵化跟退化了。
: 單純靠信仰和宣傳已經很難吸引人入黨﹐於是也走上當年在大陸時國民黨的老路﹐
: 而且是更加極端﹐吸收了一大堆各種各樣的人入黨。
沒錯﹐現在中共的黨建路線﹐正是赫魯曉夫22後搞的﹐以及國民黨清黨以後搞
的“全民黨”路線。當然﹐說是全民黨﹐實質是少數裙帶權貴階層主宰幾千萬
黨員 + 十幾億民眾。將來有朝一日變天時﹐絕大多數黨員和民眾都不會站出
來保衛CCP這張皮的﹔他們隻有沉默地看著上面權貴們撕掉這層皮﹐換個馬甲
來更加公開、殘酷地榨取、剝削、奴役他們 ╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮
: 現在中共的黨員人數已經超過8000萬了﹐最近幾年每年還以200-300萬的數字增加﹐
: 預計到2021年中共百年黨慶時﹐可以突破1億黨員。這麼多人入黨之後﹐可以說﹐
: 未來的中共會變成怎樣﹐是一切皆有可能﹐哪天說裡面有一千萬是FBI線人﹐
: 也沒啥好驚訝的了。
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◆ From: 101.83.21.63
1F:推 chenglap:共產黨可能會倒, 但是遺下的只怕是家族血緣為主的社會. 09/07 10:57
2F:→ chenglap:利益和權力這些東西非常實際, 足以擊敗任何道德. 09/07 10:58
3F:→ chenglap:事實上, 真誠信著共產主義那少數人, 還是存在的. 09/07 11:00
4F:→ chenglap:那少數人卻不再可能產生任何影響力了... 09/07 11:00
5F:→ chenglap:也許這才像一個真正的共產主義者, 權力他們並不需要. 09/07 11:01
6F:推 chenglap:所以真正問題從來都不在於「共產黨」, 那根本不存在. 09/07 11:10
7F:推 zhongxia:閻錦文XD 09/07 11:11
8F:→ chenglap:真正的問題是在於大眾的冷漠和貪小便宜... 09/07 11:11
9F:推 zhongxia:大陸的大眾也有不冷漠的時候——微博qq群這種看不到真人 09/07 11:16
10F:→ zhongxia:的地方XD 09/07 11:16
11F:推 chenglap:網易評論平均也很熱血... 09/07 11:28
12F:推 soric:宋靄齡和孫中山到底是八卦還是史實啊﹖ 09/07 11:33
13F:→ nugundam:宋靄齡也有參一咖?? 09/07 11:37
14F:推 zhongxia:說道八卦,其實這也是華人不冷漠的點,比如最近的29.7G 09/07 12:31
15F:推 donkilu:中立派大多數都親共,親國府的是少數。 09/07 12:47
16F:→ donkilu:最有趣的是日後他們又被抓出來當右派鬥,被當成卒子玩... 09/07 12:48
17F:推 panzerleader:看看今天俄羅斯就知道了 會是由黨天下變成寡頭天下 09/07 12:56
18F:→ tomasvon:宋大的事情是洪門義士黃三德暴的料﹐因為不爽宋大吹枕頭 09/07 15:00
19F:→ tomasvon:風趕走陳粹芬 XD 09/07 15:00
20F:→ tomasvon:另求29.7G的ed2k連接或者BT種子…… 09/07 15:02
21F:推 chenglap:孫中山要出遊戲, 看來要出 H-GAME 了... 09/07 15:09
22F:推 zhongxia:PTT貌似不能發附件。。。 09/07 15:15
23F:→ TheoEpstein:可以用台泥等方式包裝,祇是我沒有種子..... 09/07 15:16
24F:→ chenglap:就算能夠發附件, 29.7G 怎樣附上去... 09/07 15:17
25F:推 zhongxia:BT種子又不大。。。 09/07 15:17
26F:推 panzerleader:要改變黨天下與寡頭天下的循環 只能靠自由化 09/07 15:38
27F:→ panzerleader:讓言論自由更能保障 政治更加透明 才能消除政經寡頭 09/07 15:39
28F:→ panzerleader:的影響 09/07 15:39
29F:→ panzerleader:現在的台灣 就是這樣 靠自由化消除政經寡頭集團影響 09/07 15:41
30F:→ panzerleader:不過 t大這麼說 我也很擔心俄羅斯政治經濟被特定寡頭 09/07 15:45
31F:→ panzerleader:集團霸佔的情景 也會出現在PRC倒台後 09/07 15:46
32F:推 zhongxia:大陸現在已經寡頭化了,到時候只怕比毛子寡頭化更厲害 09/07 15:53
33F:推 panzerleader:老毛子與韓國的寡頭化已經夠恐怖了 經濟規模遠大這 09/07 15:59
34F:→ panzerleader:兩國的中國寡頭化(且更厲害) 不知會可怕到怎樣的地步 09/07 16:00
35F:推 zhongxia:不過中國人的仇富心態跟文革理念或許在這方面能起一些好 09/07 16:24
36F:→ zhongxia:正面的作用XDD 09/07 16:24
37F:推 slcgboy:難怪黑人裝熟會被罵 因為熟過頭焦掉了XDD 09/07 17:56
38F:→ wxynod:這就是我曾舉過的和尚收弟子的例子。開始是管住弟子不讓吃 09/07 19:43
39F:→ wxynod:肉﹐之後是被大群弟子按住吃肉﹐最後是寺廟改門面。 09/07 19:44
40F:→ rainmaker2:華人很喜歡講出身 講籍貫 地域情結很濃 09/07 20:01
41F:→ rainmaker2:俄羅斯人基本上都搬到莫斯科反而沒此問題 xd 09/07 20:02
42F:推 c22748872:孫中山有吃到姊妹丼? 09/07 21:42
43F:→ bobju:大概得是孫串出才行,火力加倍. 09/08 04:51
44F:推 LUDWIN:孫中山這遊戲不做成年向的能看嗎?XXD 09/08 16:51
45F:推 arm370x:孫中山掛反應爐 孫串出 09/08 19:07
46F:推 nf0126:為什麼我看到姊妹丼?y 09/09 00:32
47F:推 AndreYangMan:美齡表示:我...... 09/09 19:22
48F:推 JustinTW:<等一下,為什麼後面的討論串...? 09/10 12:51